罗马书第二章第8节结党

问题七是关于结党,他引的经文是二章八节说,唯有结党不顺从真理,反顺从不义的就以忿怒恼恨报应他们。他还自己就去找了别的经文,他说哥林多前书11章19节,在你们中间不免有分门结党的事,好叫那些有经验的人显明出来。斐二章三,凡事不可结党,不可贪图虚浮的荣耀,只要存心谦卑,个人就看到别人比自己强。犹大书一章19这就是那些引人结党,属乎血气,没有圣灵的人。多三章10节,分门结党的人紧结过一两次就要弃绝他。所以说问题是整段话去掉结党同样成立。在前后文上都没有提结党,在这里为什么突然强调结党,以及在现实中怎么理解这里讲的结党呢?包括就是基督徒门派,基督教现在分天主教,东正教,新教。为何结党的后果这么严重,要弃绝。他说,圣经中提到直接弃绝的只有两处,就是另一处是耶和华如此说,若能度量天上,巡查地下根基的,我就应以色列后裔一切所行为弃绝他们。就是结党这个事儿,不管是基督教本身的结党,还是基督徒门派林立,还包括圣经的结党,其实这里面有一个部分是赞同结党的,在你们中间不免有分门结党的事,好像有经验的人显明出来。所以说这个问题有人准备要回答吗。

李:那格林多前书那个东西完全不是在鼓励他,也是反对这个结党,那话前面就说,你们这样聚会不是受益乃是招损。我听说你们聚会的时候彼此分门别类,我也稍微信这样的话。在你们中间一定有分门结党的事,好叫那些受表扬的人显得突出。因此他就说,你们聚会的时候,如果你们分门别类结党的话。就不能算是吃主的晚餐,因为吃的时候,个人各自吃自己的饭,甚至这个饥饿那个酒醉。

A:结党基本上还是出于一个人的利益也好或者个人。他自己的一个建议就是,党派仍然是一种出于人类共同体的东西,他跟教会的合一是不同的。就是我觉得圣经一再强调的是,我们个人是没有办法。在神面前怎么说就是得救,这不简单是讲一个个人的得救,而是要在一个共同体,而人类的这种共同体真正有希望共同体是教会。是在耶稣基督里面的,这种共同体才能够结成真正的友谊的一种联合,是一个充满爱的共同体,但是结党这个东西还是出于私意,就是到最后不是说出于神的道,而是可能个人出于对自己的一种坚持也好,所以它本质上是反神的,他更加是从人的血气出发。那是人类结成的一种共同体,所以我觉得他与神的爱和道是矛盾的。在圣经里面一再地强调这一点,也是让我们回到教会的共同体里,就是身体只有一个这样的一个能应用到现实生活,也是就是我们很难从自己的知识或者是经验或者自己的判断去寻找那些跟我们接近的人,这样的一个群体其实还是人类共同体,在今天我们能够看到的各种的社团组织,政治组织各种,这些其实都是没有什么真正永恒的盼望。嗯就是这样。


李,我可以说几个,我觉得结党在这个属灵生活中,实际我们能看到的一些问题。就是我们也知道各个宗教一旦结党,彼此都在勉励着证明我们比别的宗教要更虔诚。我们这个才是对的。所以说一旦结党出现就一定会出现你所认可的我就不能认可,因为我一认可,就显得我还是选择跟你一样的。所以你也知道有一些新的基督教会是坚持周六礼拜的啊,就觉得周日礼拜就是异端。他们周六礼拜的就是好的。其实如果已经开始进入这些东西,这事变得很荒唐啊。包括开始出现很多争端,包括耶稣基督,到底他作为肉体有没有罪行啊,念圣母玛利亚玫瑰经的就都是异端。就是结党的最终结果就是彼此相愤,彼此证明我们的这个才是对的,你们那个一定不对,凡是你们主张的,那我们就不能认可,我们就要在各方各面选择不太一样。就是我觉得实际结党就会出现很多这样的问题,包括结党一个更好更一般来讲更顺手的方法吧,就是各个地方找到一个新先知就证明他们这个教的教宗,又跟着天使说的话了。又得了神的口谕了,就成一个新先知。就这种方法也是很多的,所以我觉得这个确实跟尤其是跟同为最重要的一组张力,就是律法本身的信实与人不可能遵守律法作为必然罪人的这组张力。我觉得结党这个事儿算是节外生枝,就是在这样的一组张力之外,把我们的注意力引向了那些不应当去注意的地方,引向了一些到底什么是律法,就到底周六守安息日是守律法,还是周日守安息日守律法这样的问题,而不是就是这个原始的律法,我们与这个律法无法实施的,我们无法遵循律法这个罪之间张力的问题。所以确实我也觉得结党是很糟糕的事情。包括我自己,其实是一直有一个很大的盼望,世上的教会合一的就是我们可以不必再分东正教,天主教和新教,有合一教会的这个盼望,这当然是很多基督徒的想法。

B:我想补充一下,就是小李老师刚刚有提到,这是关于一些异端,包括不同的党派的一些问题。我是觉得说,首先有一些不同的教派的出现,甚至包括异端其实是这个地区某一个宗教比较繁荣或者说比较自由,比较复兴的一个表现。我是这样想的那,当然,你说这个事情是好还是不好,因为他这只是一种表现。而且很多就是宗教的领袖他们其实也是因为对于真理的一些某些问题的理解的执着。所以说就是稍微相对主义一点来说,这也是一件好事。也是包括就是如果说没有这个东西,那也就不会有宗教改革运动或者比如说路德之后还有加尔文等等,就是这些东西是很多基督徒,他们在反思真理靠近真理的一个求知过程当中,可能是必然出现的一个东西。刚刚我也说了,甚至是异端,但是它在这个问题当中,我不认为就是结党是好的,就像刚刚说的,它是一个在表彰人的一个东西,而不是说真正的是以神为中心的真正的一个合一,那像刚刚就是姊妹有读到的那个就是哥林多前书里面就是保罗也有说就是基督差我来是传福音,我也不用高言大智,免得基督的十字架能力被抹杀。就是在结党这个问题上。我该仰望的还是基督十字架的能力吧。

李,我觉得说特好啊。

C:其实我有点疑问就是说看中国的教会史的时候,那也可以看到说,当时那些最早期的基督徒们,他们那些对圣经的一些理解也不见得都是对的吗?但是好像似乎神又是有使用这些人,然后让福音大大的兴旺了起来,所以我确实有点疑问,就是说对于这个真理到底是什么。然后以及以我们的理解做的时候带出确实能够看到有些人能带出比较大的果效的时候,我就不太能理解。


李:那我觉得这个和今天我们一直在讲的问题实际上真的是一个问题。也就是说,如果你这么问的话,我还真觉得这个罗马书第二章是个相当重要的视角转换。也就是说,在过去,在律法时代,我们关注的都是何为对何为错,如何做对的,不要行差错的这么一个事。包括对于圣经的理解一样,你的理解对,我的理解错,不要说错的理解,说对的理解是这么一个事儿。那么如果这么说,我们就把这个关于律法与罪的问题平移到圣经上来。我们其实也可以说,对人来讲,对人对于神的道德理解,有一个必然的缺陷存在,就像人必然无法施行律法一样。那么人其实也必然无法真正明白神的道有这种对于智慧百分之百的把握,这也是人不可能的。即便你在声明一个极其简单的事实,你说耶稣清洗了我们的罪,实际上它也是一个片面事实,那怎么还会下地狱呢?也就是说,靠人依靠人对于自己语言的使用和彼此之间的理解,兴许没有绝对神圣真理,由人阐释和表达的绝对神圣真理这回事。因此,各个教派可能更重要的事情是,当我们看到别人说你这么说是不是对圣经是个比较歪曲的理解。那同样跟我们论断其他人是一样的,那其关键在于我们能想到,那我那么想是不是也是个挺僭越的想法,或者我那么想其实也是一个好像有点不太合适的想法。因此,从这个角度可能反过来去看,如何看待其他对于圣经的不同意见,当然我觉得这个其实也是能够对异端这个事有一个看法,因为这个世界上真的是有真异端存在的,比如说以基督教为背景的邪教也是相当多,难道我们还要认可它吗?他说他又是耶稣再临,弥赛亚再临,难道我们还要说他是弥撒亚在临吗?那我觉得还是一样,这就是那个我们一边去劝诫,一边比如说那我真的错了,我某冒用神的名是极大的罪过。但我们也已任以弟兄的方式宽恕他的这么一点。所以我觉得他同样也是一个可能真正问题不在于像之前天主教一样开一个大会定下一个东西,说好这条啊,未来都对这么说,凡不这么说的,就拿来判死刑。这可能也不是这么一个态度,而是以这种我们都无法贴近百分之百的神圣真理的态度,就是我们都可能在阐释何以我们的方式理解圣经的时候理解错。即便你说我不理解,我就原教旨主义,按每个字理解,那像阿奎那说,这也是妄望,那也是一个错误。因此,如果每个人并不关注到什么是正确的理解,什么是绝对错误的理解。而指向自己理解必然的不完整性,以这个角度来开展对圣经的理解,对其他人的关注,对其他各教派的批判或者是劝诫,就可能是一个符合罗马书第二章从旧约的义到新约的义,律法到律法外的这部分的一个意思吧。

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