2号讲话人 00:01:05
所以说143到173节呢，这节讲什么呢？就是要讲回到语言和情境本身就真正确凿具有同一性，能够作为我们支点的并不是语言外的客观性，而就是语言和情境本身。语言和情境之外，刚才有各种各样的东西，科学的，实证的等等等等等等。
2号讲话人 00:01:28
今天呢，我们比较专注在这个心理学神经认知科学和人工智能这几个领域，就是我们当用这些来停止解释的时候，为什么不对？主要来讲这几个问题。
2号讲话人 00:01:46
143到173我们把它分成两个部分来讲，这两部分呢，书中，维特根斯坦围绕两个核心例子，在讲第一个核心例子呢143节到一百五十，十五节，这里面维根斯坦核心在讲书写序列。就是我们教一个小孩写这个数，列这个例子，这是第一部分。第二部分156到173节，维特根斯坦主要在围绕什么叫毒，什么才是read, 读这个东西，这个行为来做一个例子。
2号讲话人 00:02:17
所以我们把它分成这两部分，第一部分143节到155节，维特根斯坦主要在讲什么呢？在讲理解，一定是一种主客一体的过程，我们今天再次接触这个超重要的概念。主客一体因为我们泡在主观，客观二分的言论环境和教育中实在太久了，也就是说在我们之前在饭店1.0，我们提到主客一体的时候，绝大多数人反应就是根本不可能想象什么叫主客一体，所以今天结束。
2号讲话人 00:02:46
应该是我们翻泛水电台，直到现在讲主客一体讲的最明白的一次，应该是你能够明白什么叫主客一体的第二部分呢？156到173，我们主要是在讲我们用语言外的东西来做客观性嘛，也就是说我们认为人的内在感觉。也就是说心理学，神经科学关注的那些，我们有个内在过程是一个客观的，甚至我自己都可以感觉的过程，这是一个非常荒唐的路径。
2号讲话人 00:03:15
所以今天主要来讲这两部分，当然我不卖关子，主客一体也没有那么简单，我在这里就把它答案说出来，我们再回过去看这个答案怎么构成的。所以通过刚才指着余音石的书籍问，这是什么问题？我相信大家已经发现了真正的真实是什么？
2号讲话人 00:03:37
真正的真实语言加语言的外部环境，就所有我们的确凿性，真实性，同一性，在一定的外部环境之下，有语言塑造出来的。因此外部环境我们总不能说它是纯主观的吧，他当然有一定客观在之中。但当一个主体使用语言的时候呢，我们总不能说这个语言是纯客观的吧，他当然有一定主观性，因此呢，所谓主客一体就是这么一回事，所有的帧都是在一定的，一定有一个情境，在这个情境之下。
2号讲话人 00:04:19
有一种语言或类语言的表述构成的，所以这个主客一体的形成，使用其中的任何一方面呢，当这个语言脱离那个情境，它的真实性就下降了，当情境本身并没有在语言中成型，就跟模具那个例子。那个还记不记得语言是工具，就是那个烘焙模具那个意思，他没有在语言中成型，它本身真实性也还没有成型出来，所以大概主客一体就说这个好。我们现在马上来看第一部分144到155。
2号讲话人 00:04:58
那这个部分是在一个什么近路情况之下，说明这个问题的理解，为什么是一个主客一体的过程，因为在我们的想象之中，这个理解还是一个偏主观性的过程，或者一个偏客观性的过程。对吧？因为我有没有理解他？
2号讲话人 00:05:13
听上去就像是一个在我的内心加工的过程，我们怎么去理解一个处境？我们怎么才能够实现对当下情况的理解呢？感觉就是要去想，在心里琢磨，在心里琢磨，听上去这个理解。
2号讲话人 00:05:30
特别是一个内在过程，是一个心里想的过程，尤其大家想，今天我们做一个个人主义社会，尤其当我们讲什么批判性思维，独立思维，形成自己的判断，所有这些话都在强烈的提示我们。最重要的是啥？最重要的是你心里自己独立的去想过程，我们一般呢，就把理解想象成这么一个过程，是一个在心里面慢慢自己树立起来的过程wrong.
2号讲话人 00:06:04
所以今天整个143到155，我们第一部分就143到147，主要就在讲一，主要就要讲理解，应用，离开，应用，谈不上，理不理解这回事。第二部分就在讲，不存在一种内在过程，我们现在来看看这个主要内容，来一节一节的看内容是什么？
2号讲话人 00:06:30
那么在这部分呢，维特根斯坦举的一个例子呢，就是说我们要学生跟着我们写出一个数列。比如说我们写了个自然数序列，零零一二三四五六七八九十十一十二，这么往下写，所以学生怎么叫理解我们呢？那就是要学生来写对，当然学生是很可能写错的。
2号讲话人 00:06:51
比如说我们已经写012345，说来个人写学生，写103254学生，写103245学生，写学生，写543210等等情况。在这些情况之下呢，我这根伞在这里分辨了一个比较奇怪的东西，我们就来问他为什么要做这个分辨维特根斯坦在这里面说，当学生跟着你写这个数列的时候，无规律的错误和系统的错误，没有鲜明的区别。就我们倾向于称为无规律错误和系统错误两种情况呢，并没有鲜明的区别，为什么我就跟冉通要说这个事儿，也就是说当我们提出一个事。
2号讲话人 00:07:33
有没有系统性错误？这个事为什么很重要？你看随机错误是啥？一个学生理解自然数序列，我们就用大家话来说，这个学生写一二三四五六七八九十，他理解了，但是他出现了一个笔误，他写成了一二三四五七六八九十。
2号讲话人 00:07:53
我们就可以说你看这是个随机错误，他其实理解了什么是系统错误呢，就是我们发现这个学生写的根本就是543210，我们就说这是个系统错误，表示他没理解，听着是不是蛮有道理的，是不是这个学生就是写出随机错误。写出系统错误，随机错吧，说明他理解了系统错误吧，说明他没理解是不是这么回事，当我们认为是这么回事的时候，你看同一性，就在语言之外，也就是说存在一种系统叫做自然数序列。
2号讲话人 00:08:35
自然数序列是在数字撰写之外的，学生可以直接把握住这个系统逻辑本身，再来写这个数列，如果学生按照这个系统逻辑来，但是犯一些小错，随机性错误，如果学生完全没有把握住这个东西，语言以外的东西，他呢。就是一个系统性的错误，这很重要，这就是有没有一种内在逻辑系统的问题？我们要说的就是没有当你写一二三四五六七八九十，你说写吧，学生倒写十九八七六五四32一，有何不可？
2号讲话人 00:09:19
对吧？他没有写金木水火土。他这么写有他的道理，我们不能说你理解错了，原因就是是什么呢？
2号讲话人 00:09:29
很重要原因就是你光写一二三四五六七八九十里面没有包含任何新的信息，这个数列的理解是有多种理解可能的。他把它理解为需要反过来写正过来写，跳着写都有道理，当你只提供一二三四五六七八九十这十个数的时候，学生怎么写都不是一个随机错误或者系统错误，就是因为本来你把这十个数说你照着写。这就有多种理解的可能，因此呢，你看我们认为存在自然数序列，一二三四五六七八九十，这个是语言之外的一种特别客观的一种直觉。
2号讲话人 00:10:20
用布劳威尔的方法都行，这是直觉，如果学生为什么这个数列显得最自然的，就是因为它存在于语言之外的这种直觉。我们教给学生的其实是这个直觉，而不是一二三四五六七八九十这么一种外在要求外的数字表象不重要，这种数数的能力，经验和直觉最重要。当我们这么想的时候，你看明啥说？
2号讲话人 00:10:52
说明，同一性确凿的部分还是呢，在语言之外，但维特根斯坦说呢，不是这回事，你就写一二三四五八九十，他怎么理解都行。
2号讲话人 00:11:09
因此在144节，维特根斯坦开始回应这个问题，也就是说我们总认为我们教学生的时候，语言只是载体，载的是什么呢？载的是一个内在的东西，载的是一个语言之外的那个道文，以载道，我们是道先存在道呢。再变成语言表述的方式，给予学生对伍的根散。
2号讲话人 00:11:35
这里提出一个怪怪的问题，怎么理解在幺43节的结尾？维特根斯坦说，如果我们这么教学生，学生的学习能力在这里是可能终止的，要在144节他接着说。我说学生的学习能力在这里可能终止，我是啥意思呢？
2号讲话人 00:11:52
我是在传达自己经验里的某种东西吗？也就是说具有某种我们的经验，模式，逻辑，我们最后是要把它给学生吗？把它套上一个语言的壳子。
2号讲话人 00:12:06
传给学生吗？是不是先有这些语言之外的内在的东西，在找到与这些内在东西符合的表达，给予学生？是不是这么一个过程？
2号讲话人 00:12:20
很多时候我们在教育的时候或者在与人沟通的时候，我们觉得这个过程先有一个。我先有一个我的想法，我再把它变成我的话，告诉别人 维特根斯坦干啥？是维特根斯坦就说，你可别这么想，那还能怎么想呢？
2号讲话人 00:12:38
能这么想。维特根斯坦这样说的，我需要把那幅图画放在他面前，而他接受这幅图画，就在于他现在倾向于以某种不同的方式来考察给定的事件，即拿它和某个特定系列的图画作比较。我改变了他的观看方式，我举实际例子，这话这么读，你肯定不知道啥意思。
2号讲话人 00:13:04
什么叫改变观看方式是这样的，当我写一个一二三四五六七八九十，我给学生说，抄学生抄成十九八七六五四32一，我不会说你没有理解我那个内在的意思，我不是这个意思，而维特根斯坦会说抄得好，你弄得对。你这个是一个方法，你看你把这个东西从右往左来了一遍，你现在我再教你个别的方法，你用别的方法看这句话，你把它从左往右来一遍，一二三四五八九十也是另外一种玩法，现在你来试试。
2号讲话人 00:13:43
然后他来一遍，一二三四五六九十，你说你看，就是这么一个状态，这就是一种另外的一个观看方法，你还可以把它和你原来那个倒写的方法来做比较，他们俩呢，都是这种语言外在现象的理解方式。因此在这种新的情况之下，是先有语言现象，再有不同观看语言现象的方式，而不是先有一个内在，再找到符合内在的表达和语言外在现象形式。你看在第一个想象里，统一性和同一性确凿的东西在语言之外，是你以为经验模式逻辑，是最直觉，是最厉害的。
2号讲话人 00:14:35
在第二个情况之下呢，我们就直接拿到了两种真实性，他呢，是两个不同表述以及他们的背景和情境。就基于12346下90这个语言现象，你回应为十九八七六五四32一和一二三四五六七八九十都是真实的。这两个不同的表述呢，各有其不同的观看方法，从这点上我们我们呢，也能理解以前内容里面维特根斯坦一直强调的一个东西，中观，我们如何形成一种中观，仅当我们认识到这两种方式。
2号讲话人 00:15:17
十九八七六五四32一和一二三四五六七八九十都为可能合理的情况之下，现在我们就获得了一种宗观，而不是一对一错或说一个系统，一个随机，我们找到了两种不同的外部条件，让这两种语言表象都合理，这个呢。一个中观，因此没有什么传授内在这么一回事儿，我们所能传着的真实性，就来源于我们所提供的语言表象和语言表象本身的理解方式不对，不对，我要说的准确点，不是语言表达理解方式，是语言表象的理解视角。理解背景，这个呢，真实的部分。
2号讲话人 00:16:10
那么接下来呢，从145节到148节，我就跟散就在讨论，那ok,可能有人能接受这部分，你说的好，确实纵观两个状态，但是交完之后，一二三四五六七八九十和他的这个视角的懂，在人的心里形成一个理解状态了吧，每次。下次我们再遇到任何别的自然数序列，他就可以从这个状态来产生出一些新的，其他的可能性了，是不是这样的一个状况？也就是说这里面有鱼，有没有一个明显的区分。
2号讲话人 00:16:51
或者说理解是不是最终我们可以把刚才多种视角当做理解过程，如果他最后理解了，他完成了理解，都要凝结为一个状态，比如说凝结为一个公式，因为我们总结的公式是一个特别确凿的东西。一旦到公式好像就到一个真正具有同一性的东西了，最终他理解的公式才是真正的理解，但是维特根斯坦立马说，但我们已经讨论过了，我们能够设想一个代数式，不只有一种应用。而每一种应用方式本身又可以写成新的代数式，也就是说如果我们能设想一个状态，那是个什么状态呢？
2号讲话人 00:17:39
也就是我们想干嘛？我们现在想把应用和应用的基础分开写自然数序列，是你的一个应用，但除了应用之外。还有一个单独的东西在摆着呢，就内在的状态在摆着，可能是个公式，是个什么样？
2号讲话人 00:17:56
但其实公式可多了，这个你肯定我们高中物理拢共，最后就学了那么几个公式。那么几个公式要去做那么多应用题呢？在不同的应用题之下，变一点来去做那个应用题，对吧？
2号讲话人 00:18:11
反过来也一样，比如说物理学，我不知道统计物理学，大家可能我不知道，你知不知道那最近商这个概念蛮火。因为天电影就商值计算等价公式多如牛毛，那理解哪一个算理解呢？还是全理解算理解呢？
2号讲话人 00:18:28
因此维特根斯坦在这里想说应用和状态本身，你其实把它分不开，他举了一个更浅显的例子，他说你知道他们的方式。同你知道字母表和乘法表的方式一样，你称为知的这种意识状态或者活动，例如想着一件事儿，这种活动有区别吗？我们都知道，你说我们知不知道26个英文字母表我们知道。
2号讲话人 00:18:59
但经常问你n后面的三个字母是啥？很多时候你都得在脑子里面背，你可能背出一些阶段，比如说我，我就得我，我就得从o开始背。哦哦哦，你看我还背错了，我才发现o在n的后面，你可能有时候，你得从前面开始背abcdefghijklmn opq, 你看我根本弄错了，我以还以为on前面很多时候都是，如果你99乘法表不是很熟悉，别人猛地一下告诉你说11个数是哪个数相乘。
2号讲话人 00:19:33
你有时候也得捋着前面往后背几位哦，是这样，我们以前背元素周期表也是这样，你得从头背一遍才行，也就是说知的状态和用的状态是一回事，你每次要去真正了解一个字母或者回答这些问题的时候。你都是把它用一遍，你才知道，而不是说他在脑子里面形成了一种ready的状态，也就是说维特根斯坦说明了一个问题，很多时候当我们认为我们知道的时候，我们只有用的时候才知道。不用的时候并没有一个玩意儿在脑子里面ready起来，而且它的ready方式呢，不是以纯合逻辑的方式完成的，像abc defg我们这么往下背，你ready的是啥呢？
2号讲话人 00:20:29
你就是个肌肉记忆，像背课文一样，你有一个肌肉记忆，你知道的呢，不过而已。没有任何其他内在状态，每次你要用的时候还重新回去来一遍，你才真正的知道，所以知道就是应用。而今天我们人工智能的一个基本假设，恰恰相反，它更像我们的那个东西，我们要在程序里面给它ready一个状态，也就是说这里面一直在说，再说为什么要公式呢？
2号讲话人 00:21:00
应用是无限的自然数序列，可以写到无限多。但是一个公式呢？是有限的，因此一个无限的东西我们怎么能说它具有确定性和统一性呢？
2号讲话人 00:21:13
对吧？我们必须想办法把这个无限的东西收敛为一个有限的状态，这个有限的东西里面蕴含着无限，我们才说具有同一性。所以我们在做人工智能的时候，我们基本假设需要赋予程序这个ready状态，比如一个特斯拉的自动驾驶汽车，就特希望这自动驾驶里面的程序算法，这个有限的程序和算法囊括了一定程度解决世界上无限。
2号讲话人 00:21:44
问题的可能就是我们甚至认为人的意识也是这样活动的一种有限的能力，一种ready的知道能够举一反三，应付世界的无限状态。维特根斯坦就说，不是这么回事，人的知道说说白了，也就是不同的应用。知道就是应用这个观点提出来了，但是我觉得如果要理解什么叫知道，就是应用，这还得接着往下说。
2号讲话人 00:22:15
所以我们接着往下继续来看。
2号讲话人 00:22:22
所以我们的语言现象是不是一个内部状态呢？比如维特根斯坦，他就在着问，如果说字母表示一个心灵状态，我所以我们想的就是一个心灵器官，比如大脑，我们背了一下字母表，它就是大脑里面一个对应的状态。对吧？
2号讲话人 00:22:39
我们用这个器官来解释，这种外部表现，当然你神经科学不就是这么一种想法吗？我们当然认为，如果你背了一下字母表，它其实是你大脑里面有一个某种状态，那个玩意儿。一切真实性的来源是不是有内部状态来解释？这个语言现象，维特根斯坦认为，你还千万别这么想，还不是因此维特根斯坦并不是否定人，具有内部状态当然有，但在149级的旁注中，维特根斯坦做了一个区分。
2号讲话人 00:23:14
他说比较两个说法，一个是一个人持续痛苦，一个呢，是一个人持续理解一件事，去问你的痛苦是什么时候减轻的，或者再问你是什么时候停止理解词汇的，我们当然会说呀，这玩意我以前理解。但最近我发现我好像没有真的理解那痛苦，也可以说我这个牙疼疼了好几天了，从昨天下午开始不怎么疼了，维特根斯坦就去，因为这两个都被我们看到内部状态，对吧？疼，还有这个理解嘛，我里克斯坦很想这俩玩意。
2号讲话人 00:23:50
当你说这个话的时候，你该怎么去说？在维特根斯坦看来，疼是一个真正持续的事情，当你疼的时候，你当然知道你疼了，所以疼什么时候减轻你都知道，它是个逐渐减轻的过程，慢慢就是慢慢就不疼了。后来你感觉不到疼，你就可以说昨天下午下班45点的时候就感觉不到疼了，你都会这么给医生描述，这就成纯内部状态，私有的，但词汇你很难说。
1号讲话人 00:24:23
呀。
2号讲话人 00:24:23
那个概念我以前以为我理解，但后来慢慢吧，我就觉得不理解了。到昨儿下午45点的时候我就觉得我没理解了，绝对不是，你怎么知道你没理解呢？你用的时候用错了就没理解了嘛，比如有个数学公式，你说我以前以为我理解什么时候，你发现你没理解呢，你昨儿下午做卷子，你做错了。
2号讲话人 00:24:44
你发现因为这是没理解我，举个最实际的例子，但这个例子的经验可能不是每个人有，但很多人都会有这例子，跟语言高度相关是什么？就是编程那个程序的写法，你以为你理解了，一直都理解。直到什么时候你发你没理解呢，跑出bug了，最后发现bug就是那句话写错了，你发现这个写法我没理解，我以为是那样的，其实不是对他跟痛苦完全不一样，哪儿不一样呢，它依赖于外部的反馈很清楚了。
2号讲话人 00:25:25
也就是说为什么内部状态，为什么语言现象不是用纯粹内部状态，它还真不是维雷根斯坦这里举了另外一个特别有意思的例子。他说，假设有人问你，你都什么时候会下棋？所有时候吗？
2号讲话人 00:25:39
你在走一步棋的时候走，每一步棋的时候你都会下象棋吗？维斯根纳最后说，真奇怪，会下象棋，教会人下象棋。那么，短下一盘象棋，时间却那么长，对我们也可以想想，对吧？你教人下象棋，他要会规则很短，你要教人下围棋，规则更短，很快就能说明白。但下一盘为棋，越下越好，需要长的时间，这是为什么呢？
2号讲话人 00:26:15
原因在这儿会下象棋和下象棋，压根儿就是两个完全不同的活动，会下象棋就是指每个子儿该怎么走，对吧？你知道怎么算输，怎么算赢。每个子在棋盘上是以什么规则移动的，当你这些都搞定之后，你会下象棋了，但实际下象棋虽然也是在挪这些子儿，但却是一个远远超出于挪子儿规则的事儿，反过来也一样。
2号讲话人 00:26:51
语言现象为什么不是一个内在状态呢？因为识字和说话根本就不是一回事儿，说话看上去能够收敛，为一个规则，对吧？新华字典，你给新华字典上字都认全了，好像说话障碍，好像又打破了，对吧？
2号讲话人 00:27:12
不是说话比下象棋范围还广。在不同情况之下，说不同的话，我们压根完全不同的游戏，虽然都用到了新华字典里面的字，就像下象棋，都用到了，挪那些子儿，但实际上是两个完全不同的事，我们总把它混为一个事儿，我们把学下象棋。知道挪塞尔规则和下象棋当成一回事，就像我们把学新华字典和说话当成一回事，实际上完全是两件不同的事情，前者看上去还有点像是一个内部状态，后者就彻彻底底是一个主客一体的东西了。
2号讲话人 00:27:55
所以在这个情况之下，语言现象绝对不是一个内部状态，而是一个主客一体的东西。当然国际象棋和围棋被人工智能攻破之后，我们可我们现在似乎可以说，你看象棋们也是可以收敛成一个公式的，收敛成一套算法的。这就是之前我们一直在说有线游戏和无线游戏的区别，就像我们现在说，我们不可能想象通用能够理解自然语言的人工智能程序，这是绝无可能的。
2号讲话人 00:28:25
而且这点在范尔连天最开始提的时候，还听着像是是一个反对技术的人 说的大话，到现在基本上算是如果你在人工智能业内的话，你也知道这绝对不可能的事情，对吧？基本上成为业内共识。包括之前我之前说这个泛用型l五l六人工智能驾驶绝不可能，其实大家也都这么想，大家也发现他确实是不可能，对吧？
2号讲话人 00:28:50
所以说语言不是一个纯粹的内部状态。
2号讲话人 00:28:59
接下来在150节151节，我就更想接着说。那我们就要打破一个想法，之前我们经常把理解当作是一个更深一步的东西，对吧？我们说呀，你你能明白我的意思，倒是但你不懂我，你不理解我，我们总认为存在一种区分，就是能和理解的区分。
2号讲话人 00:29:24
老师也说，你不光要会做这个题，你要真理解才行，对吧？我们总是想做一个二阶区分，能和会是一个应用层的简单的东西，理解是一个更深的身在何处呢？他更确凿，他真正把握同一性，你要真理解了。
2号讲话人 00:29:46
就达到那个稳定的状态了。因此我们说要找一个真正理解你的人，意思是说如果他真理解你，在你生活中的所有应用他就都能懂，你都能够给予你你想要的回应，我们总是想象有一种比能和会，我们总是想象有一种比能和会更深的东西存在。但是确实如此吗？
2号讲话人 00:30:12
按照之前的分析公式和应用多对多的关系，我们就发现一个能的想象，一个表象，一个能或知的语言表现象，当然有各种各样不同的内在状态，可以与其对应。都是理解吗？只有一个是理解或者没有是理解吗？
2号讲话人 00:30:32
而且理解真确凿吗？经常发生，我们说我之前真是看错人了，我还一度以为他理解，我发现不理解，因此在这里150151节我就跟散11想说就事，别把它拆开，别想象有氛围。能会和理解，能和会是作用于应用层的，在他们之外有一种稳定的内在状态，叫做理解，不存在这么一个持续的，单一的统一性，基础的内部理解，状态理解就是应用不应用，没有理解。
2号讲话人 00:31:14
理解本身和什么，能不能会不会没有什么区别，它一定是在某一个情境之下的一个主客一体，状态不存在一个内部状态，叫做理解。
2号讲话人 00:31:32
在一百五十二，一五三节的时候，维特根斯坦举了插叙数列的例子。来说明这个理解的内在状态的多样性。举个例，一，五十，一十九，二十九，就我们总认为怎么叫真理解绝对本源的状态，就你脑子里面想出了an等于n平方加n减一，是不是想出这个公式是真正的理解？
2号讲话人 00:31:56
除此之外，其他都是应用。其实不是吧，如果我们做过iq测试题，上面有好多等差数列题，等差数列题，你一般在那个地方，我觉得一般的人是不会在脑子里面想出公式往下求解的，一般的都是你发现它的差值是四六八十二。Ok,所以你能够往下写，对吧？这个是应用还是理解呢？
2号讲话人 00:32:24
是你说这个你脑子里面也在去找出来的本源规律。我的哥嫂子好，我再给你举一个例子，以及更简单的13579那你说这个往下你说11。你脱口而出，那你在脑子里面再找它的本源规律吗？
2号讲话人 00:32:40
你甚至都没有在想，这就是他的差叙是加二，或者把它还原为一个公式，对吧？这就是一种更自然的，你可以往下延续的东西，维力根萨甚至打趣说。这个时候你脑子里面并不想它是等差为二，或者想出一个公式，你脑子里想法甚至是，这挺容易的。
2号讲话人 00:33:05
难道这挺容易的是这个事的某种更本源的理解本质吗？说不上，对吧？而且维特根斯坦经常说，那是脑子里想出一个规律和公式，就是真理解吗？
2号讲话人 00:33:22
难道你不会经常想到这个式子又没理解吗？经常，对吧，我们经常以前做数学题。你也做，你最后做错了，老师说他该这么做，你说啧，我最开始拿这个题的时候，就是想这么做来着，我最后换了别的方法。
2号讲话人 00:33:39
那你脑子里最开始不是想到这个公式了吗？那最后不也还是没理解吗？所以我就跟伞说他理解所含的内容一定要多过于他想到的式子。
2号讲话人 00:33:55
同样也多过于任何一种，伴随着理解或能够多少指称出理解特征的过程或外部表现，比如一个数学题选c, 我蒙对的是理解吗？也不是理解对，什么时候理解呢？理解当然有内部过程，但绝对不是以内部过程作为单一原因。
2号讲话人 00:34:21
对维特根斯坦说，人们总想把握理解的心灵过程，这一过程似乎隐蔽在那些比较粗糙而落入我们眼帘的伴随现象后面，不是理解在这个现象之中。什么时候我们真正感觉到理解能够复现理解感，甚至不是做题的时候，对吧？甚至不是。你先有理解再做出那个题，好多时候你得做完，拿到卷子发现你做对了，你才发现理解了，还真是那样。
2号讲话人 00:34:56
但即便如此，也有可能你下次用类似的方法做题，做错了，你才发现我理解错了，所以到底什么才是理解呢？对，当我理解了老师判断这个学生，他理解了理解确实性在哪里，确实性当然是在主客一体，因此维迪根散说。如果我理解了，我现在说我理解了，那么这个过程怎么可能隐藏着呢？
2号讲话人 00:35:26
如果理解的过程对我们真的是隐藏着的，那我们咋知道我们理解的是啥呢？是什么东西呢？在这时候我们只可能一团浆糊。
2号讲话人 00:35:36
所以说理解本身一定是主客一体的，这就证明了并不存在会和能是应用，而理解是应用背后某种更本源的存在于大脑皮层上的一个东西，不是理解，永远是在主客一体的应用过程中发生的。那这么说和这么分辨有什么重要的呢？重要之处就在于我们不用像最开始回溯，我们要教给人的是一个内在的东西，我们把这个内在的东西当做本源匹配合适的语言现象交给他，而是任何我们教的东西都具备多义性。
2号讲话人 00:36:19
比如说我是个数学老师，一个学生做错了，我不会说你这个猪脑袋，你怎么理解的呢？他不是理解错了，而是你是这么理解的，你现在这么理解，试试这句话，等同于你是这么用式子的，你这么用，试试这么一个过程。
2号讲话人 00:36:45
当然大家也不要因为有点恨过去的老师一说，好像用这个方法可以破除老师一些鲁莽的说法，就觉得有道理，跟这没关系，哪个更是那个过程，哪个就更真。所以说在接下来幺54幺五维里，根斯坦就揭示了理解，就是那个语言应用被验证的过程，而不是一个内在状态，所以说有的人说如果说出这个公式的后面一定有什么东西，那就是一特定的周边情况。这些情况使我在想起公式的时候有道理说我会用它继续下去了，比如说什么情况呢？
2号讲话人 00:37:26
比如说被老师判卷判对，当然老师判卷判对绝对不是这个公式，唯一的伴随情况，我们能够想象无数种不同的情况。是能够作为这个公式，能够理解的周边情况。所以说维迪根散在这里，告诫根本不要把理解想象成一个心灵过程。
2号讲话人 00:37:46
什么呢？一个单独的内在加工过程，因为这正是把我们自己弄糊涂的，而要问问自己在什么情况之下，在哪种周边情况之下，我们想到一个公式的时候，我们能够说我现在知道该怎么继续下去了。所以确定性和同一性不是一个内在加工的心灵过程，而是一个内外一体，主客一体的过程，我们再去回想，很多时候老师在讲课时候说，现在你们理解了吧，不是老师帮助大家内部加工，而是一般来讲，是老师多举了个例子。
2号讲话人 00:38:23
就当多举一个例子的时候，我们就能说你现在理解了吧，因此当我们说，我们真的理解一个人的时候，不是说我们用一个内在过程把握了他的啥啥啥。而是我们现在或曾经真正在与他对话，或处理与他相关相似的情况的时候，有某种被应用了的验证，正是这些外部情况让我们有把握，说我们理解一个人，甚至我们有把握说我比他在现在的处境之下。我比他更理解他一个心理医生，如果不能比病患本身更理解他自己，我们不用病患这个词不能比被咨询者本身更理解他，你看当你怎么当心理医生，那你为什么能理解他呢？
2号讲话人 00:39:11
不是你一个内在加工过程。而是你过去的这些应用，尤其是过去应用的成功，促使你能这么说，因此呢，理解一定是主客一体的。
2号讲话人 00:39:30
对143到155就在讲这个理解的主客一体，因此在这里我们能看到理解，应用，验证其实存在一个非常非常近的关系。理解不是一个内在过程，它就是应用和验证，所以在这里我们也可以看出为什么一直强调实践的重要性，对话的重要性。包括我们强调为什么这个信息茧房或者小圈子文化不好些，小圈子文化为什么导致错误的理解呢？
2号讲话人 00:40:01
你还是在应用，就是你们互相之间互相强化，还以为那是真应用，或者一个人太毒，独就自己独处。自己不断自我对话不好，你自我对话自我强化，认为那是个理解，但这些呢，都不是真理解，因为他并没有真正在应用之中，所以说这个应用呢，在看应用中有没有得到反馈，但这里说到这句话，我一定要插一句。这本越听越像科学实证精神，科学不就特别强调要用实验来验证吗？
2号讲话人 00:40:36
维特根斯坦这套理解应用验证，理解器应用这份r跟实践检验真理有啥区别呢？有很大的区别。科学强调实验验证，但科学更强调通过验证之后，我们找到了一种本源的内部，因我们还真找到了应用背后那个根本性的东西，只是根本性的东西，那个真理得通过实践来检验，检验完之后可放之四海而皆准的真理了。
2号讲话人 00:41:12
但维特根斯坦理解永远是在情境中理解，绝对不会存在一种被应用验证的理解根基。放之四海而皆准，不是通过实践去验证理解，不是像科学通过实验去证明真理应用和验证理解过程。理解永远要在情境之中，因此这是一种根本旨趣的区别。
2号讲话人 00:41:44
科学指去强调，当然强调应用和验证，但他还特想用应用和验证去发现那亘古不变的普遍道理，最后还是想用应用搞出来一个脱离应用，比应用更深的一个玩意儿。维根斯坦不是维特根斯坦，只关注现在要干嘛，现在目的是啥。现在我们要解决什么问题，现在我们要解决什么问题，也就是现在我们面临什么样的外部环境，也就决定着现在是什么样的理解。