2号讲话人 00:01:04
大家好，欢迎收听新一期的ff30节目，我知道这个节目大家都比较期待，因为电影是我们大家都比较平时接触比较多的文艺题材，所以说如果饭店讲电影呢。跟生活的结合可能比纯哲学类节目，大家感觉要大一点，所以说我确实也很花心思在做这个ff30的节目，就希望能够让他有一个比较好的效果。那么之前呢，大家也很在意这个ff 30讲述的顺序，当然我觉得唯一合理的讲述顺序按照年代顺序，从前往后讲，因为这里面年代很近的导演当然也是大家最熟悉的，比如说贾樟柯等等的，那这些导演呢，虽然熟悉。
2号讲话人 00:01:48
但很可能还会有新的作品，因为ff 30节目呢，我觉得可能会做两到两年左右的时间吧，这两年之内呢，他们很可能还会有新的作品。那么如果太早盖棺定论不讲呢，有点遗憾。之前年代最久远的导演呢，自然不可能有新的作品了，从前到后呢，也能够看出这个电影发展的历程，所以我觉得从前到后是最好的。
2号讲话人 00:02:10
当然从前到后的问题呢，很多之前的导演由于年代过于久远，大家看的非常少，但是我觉得如果按照以这个契机再去看一看，其实也非常不错，所以说我就不给大家一口气念齐了，我就念前六位导演的顺序，供大家参考。可以去看看他们的作品，因为前六位加起来可能就要做半年的时间了，前六位呢，是希区柯克，他是1899年出生，是这三十个人里面唯一一个出生在19世纪的人，第二位呢，是小津安二郎，他是1903年出生。
2号讲话人 00:02:44
然后是黑泽明，是1910年出生，所以我们会连讲两位日本导演，是安东尼奥尼，是1912年出生，是伯格曼1918年出生，随后呢，是费里尼1920年出生，所以说前六位呢，就是这六位，我们今天讲的希区柯克，当然我很理解大家，特别想听。比如说贾樟柯，姜文库，布里克等等的，因为禀赋效应，大家希望听自己看过的作品是最好的，熟悉的东西，大家希望多听那种特别陌生的东西，反而其实兴趣不大，所以最好的方式呢，我觉得大家可以看看他们的作品。
2号讲话人 00:03:27
不就把他们从不熟悉变成熟悉的，所以看哪些呢，也不必去看他们特别偏的作品，比如希区柯克有接近60部作品，你不可能看的过来的，你就看豆瓣，豆瓣上标注人数最多的那些，最具有代表性的就行。不用把它搞得特别小众，或者搞得特别的逆史，所以今天我们就来讲，希区柯克那么，首先因为戏剧各个年代真的很久远，就戏剧各克出生在1899年，他的主要作品拍摄的年份呢，其实是从20年代到50年代。
2号讲话人 00:04:00
而是他最主要一些作品的年份，那么这些年份呢，自然就有一个问题，这里面呢，有一部分是黑白片，甚至有几部是默片，那么黑白默片我们今天的人 还看得进去吗？这就是一个很大的问题。希区柯克的电影看不看得进去呢？
2号讲话人 00:04:20
尤其是和今天的悬疑片来做对比，因为希区柯克主要的电影类型是悬疑片嘛，而且悬疑片恰恰是今天我们看的比较多的一个类型，因为它比较过瘾，今天呢。一般到悬疑片都很容易想到一个词汇，跟他来匹配就是烧脑，我们今天一说悬疑片就觉得悬疑片有一个很重要的特点就是烧脑，那么这种烧脑呢，一般来讲就是一种剧作的风格。我们先大概看看今天的悬疑片怎么个烧法，是怎么来的，我们再拿希奇可和它对比来看，希区可可的类型能不能看得进去，以及他可能比今天差吗？
2号讲话人 00:05:00
或者比今天好吗？对吧？我举几个大家最近比较关注的。
2号讲话人 00:05:05
也看的比较多的悬疑片，有一个最近很近的饥饿站台。那么这个饥饿站台悬疑在何处呢？对吧？
2号讲话人 00:05:14
这个电影呢？其实我们大家看，主要看的就是这故事背景到底是什么？这个地方的设定到底是什么样？
2号讲话人 00:05:23
也就是这个电影真正能够推动我们看下去的，是这个世界观背景的设定。我们很想知道关于立体监狱的背景，机构设计以及是否可以逃出？是这么一个事，对吧？
2号讲话人 00:05:38
另外一个呢，也是西班牙电影。看来西班牙人还很爱拍这个悬疑片，也很不错，叫做看不见的客人，看不见的客人 就像是一个罗生门电影，也就是说这个电影是一种典型的类型，这个类型呢。叫谁是杀手？
2号讲话人 00:05:55
也就说很多悬疑片是构筑在谁是杀手这么一个问题之上的。一般来讲谁是杀手？那最开始呢，就会有一套叙事结合电影的线索指向另外一个人，最终呢，再在我们重新用一个视角来组合这些线索和证据的情况之下，指向真正的杀手。
2号讲话人 00:06:18
所以谁是杀手的故事呢？就很像是推理剧，对吧？它很像是一种推理的过程，类似于谁是杀手这样的故事呢？
2号讲话人 00:06:25
其实也很多，比如说禁闭岛，其实也是这么一个悬疑片，就在最开始的一个故事叙述方式里面，他是一个警探。然后转过来叙述他是一个病人，对吧？这都是从多角度来讲述一个故事，形成一个悬疑。
2号讲话人 00:06:42
那么还有一些悬疑呢，就今天很容易做的类型，真假对立梦境与现实的对立，比如说穆赫兰道，整个电影呢，就在层层的抽丝剥茧，你呢，就在想这里面孰真孰假的这么一个问题。类似的悬疑片呢，还有类似于致命id这样的，其实也是在看这里面真真假假到底哪个地方是真，哪个地方是甲这么一个问题。所以说主要烧脑的要素就在于这个剧作本身没说出来的，比如说剧作本身故意留白的，空出来的和剧作本身的欺骗性，就剧作本身，比如说谁是凶手，谁是杀手，那样剧最开始呢，都基本上把你引向另外一个人。
2号讲话人 00:07:29
所以说看这种剧，这种现代的悬疑剧，我们就在想怎么把这个世界观补完，我们来一起玩一个推理的游戏来看，到底我们能不能玩这个智力的游戏来，知道最后的结局，它的爽点呢？其实在这当然，这样的电影。我们西区哥哥也有，西区哥哥有一部叫电话谋杀案，是具有推理性质的，但说实话，就这么一步，其他的希区柯克式的悬疑，实际上跟今天的电影悬疑类型差距是很大的。
2号讲话人 00:08:02
这绝不代表这是因为剧作的进步袭击哥哥以前不知道，没有这样的剧作技术，现在有了，其实呢，希区柯克是知而不为，所以说首先呢，希区柯克其实是明显的反对凶手。是谁这样的电影的？即便在时时刻刻有一个推理式的电影，就电话谋杀案，但实际上呢，这个电影最开始吧，谁是凶手以及这事怎么干，已经一五一十交代的非常清楚了，这个电影从来没有一个悬念是你对于凶手的问题。
2号讲话人 00:08:40
真正的推理要素仅仅在于凶手是怎么败露的这么一个问题。希区柯克在与特里弗的对话之中就提到了希区柯克为何反对谁是凶手型的电影，他说，神秘很少是一个悬念，在谁是凶手的类型中并没有悬念，只有头脑中的一个疑问，谁是凶手引起一种不带激动的好奇心。然而激动是悬念所必须的成分，激动是恐惧是为某个人担心，这种恐惧取决于观众与受威胁的人合二为一而产生的紧张。
2号讲话人 00:09:22
所以希区柯克要的实际上是激动，希区柯克希望观众因此激动起来，而这个激动的核心要素呢，是恐惧。所以说，但是我们来看，希区柯克也绝对不是恐怖片，因为这里面极少除了惊魂记，可能有一点点恐怖要素之外，其他电影都是现实主义题材电影，这里面丝毫没有恐怖的部分，没有jump scare的部分。只是有时候希西格克使用的电影配乐里面有一些惊悚片或恐怖片的配乐的风格，但实际上电影元素是没有恐怖元素的，但怎么构成恐怖，这恰恰是重要之处。
2号讲话人 00:09:59
我们一会再说。希区柯克知而不为，除了反对这种谁是凶手的电影呢？希区柯克也区分悬念与惊奇。
2号讲话人 00:10:10
就希区柯克在区分什么是惊奇，什么是悬念。希区柯克反对在电影里面惊喜，而更倾向于使用悬念惊奇。很简单，像jump scare某种惊奇，惊奇呢某种突如其来的要素，突然一下发生了这么一个事，让观众感觉惊奇悬念呢。在溪居客看来，是一种惴惴不安的持续，就是那个威胁一直存在那儿，观众呢，得保持着紧张与惴惴不安来持续下去。
2号讲话人 00:10:43
我举个反向什么是惊奇的例子，也是我举个最近电影吧，就最近盖里奇那个新片绅士们最开始电影开始不到一分钟，男主人公就被枪杀了，这个枪杀戏是很惊奇的，因为很少这个男主人公的店一开始就死倒叙的片子。但这个电影就是这样，那男主人一上来就死了，留下一个用希区柯克的话说，不带激动的疑问，就他被谁杀了呢？那这个惊奇就是一个这样的状态。
2号讲话人 00:11:17
当然这个电影的糟糕之处就在于，你看到一半发现死的不是他，这不是玩观众嘛，对吧？希区柯克就不这样玩，观众也没有很少用这样的惊喜来推动剧情。一般来讲，悬念希区柯克从一开始就给你娓娓道来了一个东西，但这个东西能够持续抓住你的注意力，让你紧张，所以呢，希吉柯克的电影跟今天的悬疑片有很大的区别。
2号讲话人 00:11:44
嘘嘘哥哥的电影里面呢，就是这种悬而未决的感觉，真相早已给出真正希区柯克营造的真相是如何逼近的这么一个过程。听起来其实并没有那么刺激，也并没有那么有意思，我们总会觉得，如果电影的包袱在最开始翻出来了，不像今天的电影用很多复杂的剧作技巧把那个包袱埋进去，埋得很深，总是电影在不断的反转之中。徐机哥，电影当然有反转，这个反转没有今天的电影这么刻意反转，很多时候要高明的多，而且我这么说绝对不是这个厚古薄今的一种说法，大家去看12部其实就能知道。
2号讲话人 00:12:27
当然更重要的呢，徐区哥哥说了，怎么能够让人激动呢？就是恐惧。恐惧取决于观众与受威胁的人合二为一而产生的紧张，这是一种什么样的恐惧？
2号讲话人 00:12:41
这绝对不是异形电影那种恐惧。你说异形电影恐不恐怖呢？也恐怖在深空之中，幽闭环境跟巨大的怪物搏杀，这种感觉是很恐惧的。
2号讲话人 00:12:54
但这种恐惧是一种什么样恐惧呢？这种恐惧很难说是观众与受威胁的人合二为一的恐惧，因为我们的技术还没有到这个太空漫游的地步，我们也很难在生活中遭遇一个这样的一头巨兽，这么一样可怕的一种生物。因此这种恐惧靠很多的刺激性的东西和设计来构成，但是在生活中的延续是比较差的。
2号讲话人 00:13:20
因此希区柯克带来的是一种很真实的恐惧，这个恐惧他不是那种scary的恐惧，应该是horror scary和horror是有很大的区别的。如果我们来说一下呢，就scary更要求一种瞬间的，瞬时性的状态。在你受到惊吓的那一刻，你真是scary这么一个状态，但horror 可能更多的在于一种持续性的金句，就你持续性的在一种惴惴不安的一种惊恐之中。
2号讲话人 00:13:57
因此，希区柯克带来这种horror,其实比现在的构造出来这种不管是鬼片还是惊悚片呢，都要令人难以接受，而且难以接受是一种很复杂的情绪。我一点都不会卖关子，我会马上把它说出来，就像西哥电影一样，就不会卖关子的，把这个东西直接说出来，其实是我们今天大家最难面对的一个东西，这也是希区柯克的真正伟大之处。他并不需要靠希区柯克的技术非常高超，但希区哥克不是一个技术靠靠这个惊奇，靠塑造一个简单的疑问来构造悬疑片的人，就时时刻刻把我们在生活中最难面对的那一面展示给我们看。
2号讲话人 00:14:42
那一面对我们来讲可算是真正的horror,这是什么呢？大家对希区柯克只要有一点了解，都能够找到一般我们讲希区柯克都会引出希区柯克讲自己童年的一个故事，这个故事呢，其实也来源于希区柯克与特里弗的对话录。但这其实不是对话录，特里弗比希西克克小很多，当时特里弗除了电影导演之外，他也是个记者，他其实是作为记者的采访希区柯克，当然是因为特里弗最后也成为了大师，他也在f30里面。
2号讲话人 00:15:15
正是因为这个原因是特里弗采访徐吉柯克，但后来呢，变成了希吉柯克与特里弗的对话录。那在对话录的很开始，时时刻刻就分享了自己小说的一个故事，就他爸爸给他写了个纸条，让他拿到警察局去给警察看，警察打开纸条之后呢，不由分说就把徐克关了起来。关了一段时间说，这就是我们惩罚调皮小毛孩的方法，很多人 把这个故事当做解码戏剧，各个电影的一个童年来源，但我觉得这是不对的。
2号讲话人 00:15:50
我很怀疑老爱影这个故事的人到底有没有看过希西格克与特里弗的对话录，因为就在接下来23行信息，客克就以更长的篇幅讲了一个别的故事，很明显你只要看过喜剧哥的电影，你就知道那个故事才是戏剧哥哥。真正想描绘的东西，我来说一说，大家就知道是什么了。徐克很奇怪，他是个天主教徒，他是个英国人，我们知道英国主体宗教是圣公会，是一种新教模式，天主教在英格兰是很少的天主教呢，可能在苏格兰，尤其在爱尔兰，会多一点。
2号讲话人 00:16:25
爱尔兰是纯粹天主教国家，但希区柯克呢，是信天主教的，所以希西哥哥从小上的学校呢，是耶稣会的学校，就耶稣会学校是要体罚的，拿戒尺打人，但是真正厉害的是这个耶稣会学校的体罚不是马上打。就比如说你现在犯了错误，犯完错误打你呢，是个太阳落山之后打，但你现在犯了错误呢，你就得自己去类似于教导处这张登记教导书上就登记你的名字，犯了什么错误要打多少下，然后就让你回去。你回去等到日落之后就打你，希西克就记得，真正恐惧是什么？
2号讲话人 00:17:07
等待被打这个过程，你从这个教导处签订，签完受罚的记录出来，到日暮降临中间这段时间，是真正恐惧的事件。也就你知道，最后惩罚会降临，因此呢，多半在这段时间，你除了为了这个惩罚的担心，你什么别的都想不了，这个是真正恐惧的东西。所以说其实对于我们今年人也一样，如果我们自己犯了错，或者在某个处境之下，我们其实知道自己不配，所以说你知道这个惩罚必然降临，假设假设我在街边捡了一大笔钱，我捡了30万，没忍住把这30万花了。
2号讲话人 00:17:54
对吧？假设我自己生活有个别的事，我就把这30万花了，我会不会为这30万而惴惴不安，那是肯定的，对吧？我会因为这30万几乎会惶惶不可终日，因此呢，这个呢，是希区柯克的电影，真正要表达的东西。
2号讲话人 00:18:10
这个电影的悬念，悬疑之处就在于人有罪，因儿在受罚之前煎熬的这个过程，这点是我们与剧中人物真正共鸣之处，也是区区各个电影比今日的悬疑片要高明的多的地方。当然听到这你可能还不会觉得这有什么太奇怪的地方或奇妙之处，我们慢慢往后讲。因此呢，希区柯克电影中，这种恐惧是一种跟我们生活真正贴近的恐惧，因为我们生活这种恐惧，不管是导致我们进入享乐主义的恐惧，还是消费主义的恐惧，实际上呢，并不来源于妖魔鬼怪，也不来源于邪恶的仪式。
2号讲话人 00:19:01
远古的巨兽克苏鲁式的神跟这都没有关系，实际上真正主宰我们生活的恐惧，恰恰希区柯克描述这种恐惧，等待惩罚降临的恐惧，一会我们会细说。因此呢，在这个情况之下，西区各个电影绝对好看。今天即便你回去看他的黑白默片，他也是好看的。
2号讲话人 00:19:25
这是为什么呢？这可能又跟大家另外一个想法不太一样了，其实这恰恰是因为希区柯克的时代技术少，为什么这么说？你们想想今天的电影里面构筑悬疑有一个烂大街的手法，是因为电影技术的恩赐就是换脸。
2号讲话人 00:19:46
当然换脸要素在碟中谍里面做一个谍战的题材还挺有意思的，但在其他悬疑片里面动不动人，把脸一接下来是另外一个人，实际上是个特别简懒的方法，比如看不见的客人。这个电影里面最后女律师脸一接是一个受害者，他妈当然是电影的反转，但反转就很没有水平，就很生硬，但是就是因为有了换脸这个技术，脸一揭示别人电影里面用换脸的简直层出层出不穷，正是因为有这个技术。人们就可以投机取这个巧。
2号讲话人 00:20:21
当然电影的特效技术还有另外一种悬念，取巧的方法就是怪异的世界观。就正是因为我们现在有这么丰富的技术，有这么好的特效技术，能够让我们构造特别奇怪的世界观，用世界观形成悬念。所以今天大家纷纷做世界观，但其实这个男生只要对世界观敏感点，就应该知道，当然世界观设定本身可以是一个很复杂的东西，但总的来说呢，世界观设定的门槛其实并不是特别的高。
2号讲话人 00:20:55
所以到今天悬疑片很多时候可以用类似于换脸这样的技术手段来翻包袱，也可以告组合成非常奇特的世界观来构成悬念。这个东西在希区柯克时代都是没有的，再往前推一步，有声电影和默片实际上在希区柯克和特里弗的对话录制中，他们俩都认为有声电影让电影没那么好看了。这个我们今天听起来是很反常识的，但其实有道理，道理也非常的直白。简单过去一定要处心积虑，用画面呈现的东西，现在可以靠对白糊弄过去，你会觉得用对白算糊弄吗？
2号讲话人 00:21:39
我举一个极端的例子，你就知道为什么对白算糊弄，当人们连对白都有点懒得写的时候。人们靠什么糊弄呢？人们靠旁白糊弄过去，所以我们知道很多电影，很多国产片，编剧，稀碎的那种，就靠旁白糊弄，就这个电影，凡边不圆的地方都靠旁白电话糊弄过去，所以我们会发现用旁白讲述当然是最容易的了。
2号讲话人 00:22:02
其次呢，是用对白讲述，其次是呢，是连对白都没有，就靠画面呈现。当然靠画面呈现，实际上呢，才是电影手法的老本行，是电影的最重要的一种电影表达的方式，所以说特里弗和希区克都认为默片时代是只有大师才可以拍出来好东西的，才可以拍出来真正可理解言之有物的东西。一旦进入到非默片时代的阿猫阿狗都可以拍个什么玩意儿，就像房间那个导演，就他都可以拍个什么玩意儿，如果大家再退一步还能接受旁白，那我们会发现其实很多，习作就很多爱好者拍的小短片。
2号讲话人 00:22:45
很多时候其实在里面大量的使用旁白，就是因为呢，水平不够，旁白来凑靠旁白糊弄，所以说默片到有声电影，包括到今天的特效技术，实际上技术越发达，会让电影本身的质量打一定的折扣，在这个逻辑之下，这是形成的。所以说最初的电影呢，就希西格克式的电影就得靠扎扎实实的巨作表演来完成了。希区柯克虽然不是典型意义上的我们今天比较流行所讲的这种作者电影，意思就是说他既是编剧也是导演。
2号讲话人 00:23:21
当然希区柯克有几部作品呢，都是他自己导演的，比如说比较有名的，像房客讹诈美人计，都是他自己担纲编剧和导演的更多的时候呢。希区柯克其实是一个商业片的导演，派活给他，但是希区柯克中断也有相对稳定合作的编剧团队，因为奇奇哥哥很多是改编从小说，改编从短篇小说，改编从戏剧改编，所以奇奇哥哥一直有合作比较稳定的改编团队。所以说而且其实他自己也比较深入的参与到编剧之中，只是他不挂名，有时候实际上希区克自己还当自己电影的摄影，他也不挂名，所以希区柯克呢，其实还是跟自己电影的剧作等等要素结合，非常紧密的。
2号讲话人 00:24:08
而且是扎扎实实的还有一个让希区柯克电影其实真的好看，绝对好看的原因，就希区哥哥特别讲究，这个电影要铺的满满当当的，当然不是说这个电影会节奏很差，也就是说今天的电影经常有支线和所谓文戏的部分。对吧？因为这个电影，这个特效太花钱了，要两个小时都是特效成本控制不了，所以说电影在这个特效哔领帮啷中间就要加一些文戏，这个文戏大概就是两个人，三个人往一往那一坐，开始说话和镜头正反打说话。
2号讲话人 00:24:47
一般到文戏的部分呢，观众也歇一歇，因为这个特效轰炸人也受不了，然后呢，电影经费也歇一歇，电影的节奏呢，也歇一歇，绝大部分电影的文戏都经不起推敲，你包括我们回想一下盗梦空间里面中间的几段文戏。其实都相当的拖沓，就盗梦空间里面有好几段文戏在交代迪卡普里奥角色和他妻子妹夫之间过去的时间，实际上那几段文戏都非常的拖沓，但希区柯克特别强调电影要满满当当的。
2号讲话人 00:25:23
所以你看希区柯克电影真的是如此，这个电影只要剪出来了，里边当然节奏有快有慢，有松有紧，但是没有废弃，就这里面完全没有废弃，即使是缓下来节奏的部分，希区柯克这很简单就动了心思了。就这段戏节奏是要缓下来，但缓下来这段戏也有在整体悬念之中非常重要的事情要安排是什么样，要么呢，是进一步烘托悬念气氛或者怎么样，也就是希区柯克每一幕戏都都下足了功夫。这是他非常重点的一个他自己的坚持，就是拍戏一定要满满当当的。
2号讲话人 00:26:07
而且这里面有个特别重要的东西，就希区哥哥跟特里弗对话时候，希居哥讲到说这个电影不重要的环节，恰恰要慢下来，要膨胀起来，然后他跟特里弗说，当然这只是我们这种特别有经验的人 才明白其中的意思。对意思这种中间节奏慢下来的戏，恰恰呢，时间要长，节奏要更慢，里面的东西要膨胀起来，这个东西悬念才维持的最好。
1号讲话人 00:26:38
当然。
2号讲话人 00:26:39
我举一个戏剧，各个电影的例子，这个例子绝佳，这个例子你值得一看，再看就是奇区柯哥有一部非常著名的电影，叫西北偏北，西北偏北，中间是有一个现在看起来五毛特效，但是在其实也很不错，也里面用了很多实拍。有一个撒农药的飞机追杀男主角的戏，但是在这一幕戏之前有大改长达起码五分钟以上，节奏非常慢的等待的戏，就那五分钟，节奏非常慢，等待的戏，它不是那种艺术电影式的开始，容易长镜头里面人在漫无目的的走。
2号讲话人 00:27:15
不是，那大概是67分钟吧，在67分钟之中呢，发生了很多事情，但是节奏明显比之前慢了很多，很空旷67分钟悬念的氛围逐渐冲击，积蓄起来，飞机从最开始出现到提及到最后飞过来，到最后坠毁阶段，非常的精彩。所以这是希区柯克的意思。所以说即使是这大概67分钟的戏呢，其实也是铺的满满当当的。
2号讲话人 00:27:44
所以希区柯克的戏非常好看，就是因为我准备的时候，希区克电影非常多，我也不可能准备的时候看完，但实际上我看了20部，这20部很多时候我准备的时候就一天得看34部，就比如哪天我稍微有空点。那天我就拿来准备ff 30，就要看34部，你看34部这黑白片好多是默片，你看之前你自己的期待，是觉得咬着牙看看，可能里面某些地方有点无聊，或者看的时候要不要干点别的事。
2号讲话人 00:28:16
看的时候要不然我把这个群里的通知发一发之类的，但实际上看的时候不会时光很快就流逝过去了，然后很好看，所以说就我看着20部下来就感觉就绝对是非常好看，其中呢，尤其这几部最好看，可以推荐给大家。你如果你们要看的话，如果没看过呢，你们就可以看这几步，我觉得这几部是这几部，不可以说是希区柯克最好的，我觉得希区柯克里面有很多都比这几部可能要好，但这几部最好看，就是看上去最精彩。
2号讲话人 00:28:52
最这个层层叠叠悬念迭起的是这几步像夺魂锁，后窗贵妇失踪记，迷魂记，惊魂记，电话谋杀案，像这几部，我觉得就是任何人看都会觉得非常精彩，是非常容易看的电影，但像里面比如说有些像蝴蝶梦等等，我很喜欢。但蝴蝶梦呢，可能看起来就会比这几部稍微要吃力一点点，所以说呢，总的来说我们之前花的时间呢，其实是在用希区柯克的悬疑片和今天的悬疑片来做对比，慢慢的把这个时时刻刻的特征呈现出来。也说明西区各个电影为什么好？
2号讲话人 00:31:04
因此呢，接下来的时间呢，我们主要就来说这个戏剧，各个电影好好在哪儿，尤其是我们揭示他这个电影里面的这个母题。就是这个最与惩罚的等待之恐惧到底是什么意思？恐惧在哪里？
2号讲话人 00:31:23
所以说我仔细想了想，这旭哥在拍啥呢？其实希西哥在拍啥戏剧？哥在拍罪与罚。总的来说戏剧各个电影和陀思妥耶夫斯基的小说罪与罚要探讨的问题是高度类似的。
2号讲话人 00:31:38
陀思妥耶夫斯基就在探讨这个男主人公以为自己做了个好事，但其实知道自己做了个坏事，误杀了人之后，他受煎熬的过程，戏剧哥个电影主要在表达，而且其实是有人要让希区哥哥去拍罪与罚的。你为什么不把托思雷夫罪罪与罚给你的团队改编一个电影呢？一是希区柯克非常喜欢妥夫斯基，也喜欢罪与罚，而且在希区克看来，罪与罚这个电影，罪与罚这个小说对白太精彩也太重要了。
2号讲话人 00:32:15
如果罪与罚的故事把这个妥夫斯基描写的精彩对白抽离之后难以想象，但希徐哥克自己又是一个着重视觉表达的导演，所以说他是不可能拍罪与罚的。因此，希区柯克认为这个罪与罚其实在用小说来呈现，已经是他最佳的艺术呈现方式了，我没有必要画蛇添足的把它改成一个电影，所以奇奇颗颗对于小说改编电影一直有这么一个非常好的想法。希科克一直不认为长篇小说很适合改电影，希区哥哥就认为民间故事，短篇小说舞台剧可能改电影的可能性大一点，长篇小说呢，其实不太适合改电影，因此呢，我们会能够感觉到这是一个技术高超，对自己要求极高。
2号讲话人 00:33:10
执行力非常强，而且创作观念非常明确的这么一个人，特别知道自己在干嘛的这么一位大师。当然说到这里，他的思想性还没有凸显出来，我们讲西区各个电影中的最这部分，就是要把他的思想，这思想性表意这一层面呢，也讲出来，一般我们提到戏剧课的电影，大家总是很愿意提一些，视觉上比较明显的一些符号。但其实在我看来，这些符号和西区各个电影的表意没什么关系，比如他最想最喜欢聊的就是希区柯克，总是在自己的电影里客串，但其实希西克自己也说这就是一个噱头，对这个大家就像漫威电影里面老是来spec里一样。
2号讲话人 00:33:56
你说在spec里的漫威电影里面出现跟这个漫，当然，漫威电影本身本来没什么大的表意，就跟他那个稀薄的表意，甚至没什么关系。对，不是。据奇区柯克在自己的电影里客串也是一样，这个噱头包括呢，希剧柯克电影爱用这个金发女郎西西哥哥，电影里面老几个头楼梯戏，包括爱德华医生里面找了找了这个萨尔的达利来做布景。
2号讲话人 00:34:20
人们总是喜欢津津乐道这些，但其实这些东西很有趣，也很有意思。但对于戏剧各个电影表意呢，其实是次要的要素，所以我们现在就来看看这种希区柯克式的悬疑是一种什么样的悬疑。那么之前我们一直有说每个导演呢，都有自己表达的一个母题，比如说之前讲的周末红，它的表达母题呢，家庭破碎，当然这个家庭破碎是具有隐喻性的，也可以对整个社会形成隐喻，就家庭破碎情况之下，如何寻求出路。
2号讲话人 00:34:55
宽恕与重组的过程，虚机苛克的表达母题与非常不同。徐其哥哥表达母亲就是这样的一种悬疑人，在犯了错或不小心犯错，或被他人以为犯错的情况之下，为了最终惩罚之前煎熬的恐惧，到底可以做出什么事儿？也就是说。
2号讲话人 00:35:19
希区柯克在描述人到底有多害怕自己的罪带来的惩罚呢？戏剧哥哥描述的一个主题，也就是说在不同情况之下，人们的最与惩罚本身带来的恐惧，这就是他描述的呢，与今天的悬疑片大有不同。却带给我们一种最深的恐惧。
2号讲话人 00:35:43
在直接他的自己的店里面，很多时候这样的行凶者会在作案的时候直接晕厥过去，或者是回忆自己案件的时候直接晕厥过去，是难以接受的。这里面呢，不乏那些戏嘘哥哥描绘的最聪明，心理意志最强的形容者都无法很好的面对自己过去的罪。所以整个戏剧哥哥呢，就在描述这样的一种悬疑状态。
2号讲话人 00:36:07
那么这个悬疑状态呢，绝对不是以说教式的方式在电影中展开的，相反呢，是以完全令人信服的不同类型的罪行，不同类型的煎熬过程在电影中展开的。我这里就说几种，希区柯克店里描绘这种罪，比如说第一种，希区柯克特别善于，也愿意描绘聪明带来的罪。希区柯克店里面总有一类很聪明的社会精英，那么这类社会精英呢，以为可以逃脱惩罚，所以这个其实是一个比较经典的主题，完美犯罪，可能吗？
2号讲话人 00:36:43
这么一个主题，所谓完美犯罪。指的就是我有没有可能策划出一起不被抓住的犯罪，那不被抓住，自然就可以逃避惩罚。而这种人 总是自己认为自己非常聪明，处心积虑，那这个呢，是一类非常戏剧课描绘的比较多的，比如说火车怪客，电话谋杀案，都是这样的，那简单的给大家说下火车怪客的情节，那火车怪客呢，是说有一个很知名的网球手。
2号讲话人 00:37:11
然后他在火车上旁边另外一位商人 认出他来了，就上来和他攀谈，而那个商人 比较鲁莽，聊聊天的时候，对于人与人之间这个隐私边界也不是特别在意聊聊的，不算开心，但是两个人呢，也就都吐露了一下自己的心声。当然人对这个网球手是很了解的，因为在报纸上看到他的一些新闻，知道他呢，与自己的妻子可能正要离婚，与另外一位网球手可能要结成新的家庭网球手呢，也就抱怨了自己妻子几句，那个商人呢。
2号讲话人 00:37:47
就疯狂的抱怨自己的父亲，也就是说他们俩都有一个比较讨厌的对象，这个网球手呢，是讨厌自己现在的妻子，这个商人 是讨厌自己的父亲，然后突然这个商人就说我们现在呢，可以执行一个完美犯罪，交叉谋杀。就是我帮你杀你妻子，你帮我杀我的父亲，因为这个情况之下呢，我们两个人其实也是在路上偶然认识人们，并不知道我们俩认识，所以根本不可能查得到，而且呢，不可能有动机，所以这个他策划的一个完美犯罪。
2号讲话人 00:38:22
另一部希区柯克典型的完美犯罪片，这个电话谋杀案，电话谋杀案，依然里面包含了夫妻之间的相爱相杀，当然里面相爱的成分就非常少了，主要是相杀，那这里面呢，也有一位曾经是网球手，现在退役呢。在做体育器材的生意，那他知道自己的妻子已经出轨了，另外一位人，然而呢，他也因此跟妻子立下了共同遗嘱，可以继承对方的财产，因此呢，他就制造了一个非常长线的局，要把自己的妻子杀掉，这里面呢，包含很多细节。
2号讲话人 00:38:54
当然电话谋杀案在希区克作品里面是相对来讲有点俗套的一个，希区克自己也不是非常喜欢，但是在这里我们把题材呢，就把它列到自作聪明的完美犯罪这么一个里面来。当然在这个题材之上，有一个登峰造极的作品，火车怪客和电话谋杀案都是在说一个人有没有可能实施一个完美犯罪？在这里我可以多说一句，因为大家光这么一听，可能会觉得这跟我的生活没什么关系。
2号讲话人 00:39:25
我的生活中也不会杀人，我怎么会跟剧中人物共享这样的一份恐惧呢？就虽然在我们的生活之中，我们绝对不会有杀人之苦，但是利用各种处心积虑的方式达到完美。骗人，我们倒是做的不少，就比如说今天社会之中最简单就基于手机这么一个媒介和载体，在手机之上，不管是以设置密码的方式，两部手机的方式，两个微信账户的方式，有的手机里面也提供这种secure folder的功能。就在手机里面可以设置一个隐藏的区域，等等等。等以这种方式来达到一种完美欺骗，跟这个内核是非常类类似的。
2号讲话人 00:40:06
所以正如电影之中完美犯罪者，几乎没有人 可以真正实施完美犯罪，也没有人可以真正逃脱这样的惩罚。一般来讲，做完这个事之后呢，整个走向不会完全按照自己所想的发生，因为完美犯罪者真的很聪明。在犯罪之前呢，都可以把每一步想得井井有条，但是往往在实施的时候呢，任何细节都不能够完全按照自己所想的方式发展，这个不安全感就会累积起来。
2号讲话人 00:40:36
这种累积的不安全感越来越大，越来越大，这种恐惧就会最终压垮自己，因此呢，刚才也说在这个类型之上，希区柯克最登峰造极的作品夺魂锁rope就夺婚，所这个作品真的非常精彩。这个作品里面有一个非常简单的一个犯罪讲的呢，两位高材生一起勒死了自己的一位同学，在这里面犯罪本身并谈不上完美，但是他们想挑战完美犯罪里面的一个特别重要的东西。因为其他完美犯罪其实都在着重看能不能靠知性的方式把这个犯罪计划尽量想的天衣无缝，但最后呢，会发现其他完美犯罪，这个人 都被这个罪责可能被发现的恐惧吞没了，而夺魂锁这两个人就想挑战这个。
2号讲话人 00:41:30
他们两个想挑战人的心态和精神有多强大？人能不能承担犯罪之后，罪感和惴惴不安，压抑住这个东西？所以说他们俩杀掉他们这个同学之后，把同学装到一个大箱子里面，然后呢，在家里开par ty,这个par ty邀请了很多人。
2号讲话人 00:41:49
甚至包括这个被杀死的同学的父母，而且宴会桌就布置在装他尸体这个箱子之上。两个人最初把这个当做一个游戏来看，觉得太有意思了，用这个方式呢，可以彰显自己的聪明和强大，但是最终两个人被当然里面有另有一个另外的一位来宾在逐渐识破他们这个轨迹和把戏，最后两个人呢。在这个过程中呢，也濒临崩溃，这么一个故事，所以夺婚所是问出一个终极的问题，人是否可以因为自己心态强大，从而发明出一种新的道德观念，彻底破除这种恐惧？
2号讲话人 00:42:32
所以在希区柯克这里可以看到这种罪的恐惧。罪与罚的恐惧有两个方面，第一个，罪与罚的恐惧的方面呢，就来源于你自己，真的因为这个罪要受到这个罪的惩罚。当然在社会中总是如此，如果你伤害他人的话呢，又会受到报复，会被他人发现等等，这是一个令人恐惧的事。
2号讲话人 00:42:52
第二方面呢，这也有一个内心的恐惧存在，也就是说当你犯罪之后呢，这个罪责会带来内疚感人，是否可以真正完全逃离这个内疚感，因而完全做到不恐惧，所以说火车怪客电话谋杀案是前者夺婚所呢。是后者所以西域哥哥通过这些电影在看完美犯罪以及无恐惧犯罪是否可能，但希区柯克给出答案呢，不可能，刚才我们也说就今日社会之中呢，不管是两个方向，其实人们都多有探索。就前者我们有没有可能呢？
2号讲话人 00:43:27
使用技术手段达到一个不可能被追查的犯罪，不管是基于手机载体在情感上的欺骗，还是基于金融，网络和媒介在经济结构中的欺骗，实际上今天呢，都非常多，包括呢，隐匿在网络之中。对他人的伤害，这个呢，都是我们今天所做的这种完美犯罪。从这个角度看起来，前者是越来越可能了，我们能不能设一个局，在这个局之中呢，我们是不可能被找到的，就是不可能受到实质性的惩罚的。
2号讲话人 00:43:59
但第二个问题，我们是否可以受到真正心灵上惩罚的逃脱，而从而变得丝毫也不恐惧？这个问题就要问问那些，比如说跨国电话诈骗，以黑客的手段行欺骗的人，以及真正在感情之中可能就骗住了对方。让自己有这种越轨行为的人，他们是不是能够在心里真正给自己发明一种新的道德观念，认为像这样的聪明人，传统道德不能对他们形成束缚，因此他们不会因此而恐惧，看起来实际上是不可能的。
2号讲话人 00:44:34
如果真的可能的话呢，可能也不会经常听到做一个什么，什么做最后一票金盆洗手这回事了，所谓最后一票金盆洗手，也就是说这个事确实带来巨大的恐惧和压抑。最好呢，如果他自己选，他也选自己不会继续做下去。所以如果钱骗够了呢，就要收手。
2号讲话人 00:44:53
所以这个是希区哥哥描绘的第一种很典型的罪与罚的类型，自作聪明。第二种呢，其实跟大家生活结合可能会更大一点，但是这个一般来讲我们不会想到这是一种罪，但在西域各个电影之中却很多这种不配，也就是说我们突然得到了远远好于自己的东西，或者说我们在一段关系之中。把这个关系看得对自己太重要，太过于好，我们就会产生自己不配的想法，不配的想法就是不公平嘛，自己得到的多了，那这个情况之下呢，也会产生巨大的恐惧。
2号讲话人 00:45:31
最典型的电影呢，当然在这个方向，希区柯克更多描绘的都是女性，其中最典型的电影呢，蝴蝶梦。在蝴蝶梦之中呢，讲的是一个灰姑娘，故事是一个灰姑娘呢，偶然认识了一位富豪，这位富豪呢，是一个丧妻的富豪，非常爱她，然后呢，就把她娶回了家，这个家是赫赫有名的大庄园，曼德利庄园，这位灰姑娘进去之后。就时时刻刻觉得自己不配不配的心态，从最开始就存在，就就这位富豪是真的爱她吗？
2号讲话人 00:46:05
还是这是个游戏，回到这个家之后，这个电影的名字呢？蝴蝶梦，它英文名字叫rebecca,这个rebecca呢？这个他的亡妻的名字，他进入这个庄园之后。
2号讲话人 00:46:17
Rebecca就似乎像一个鬼魂一样，时时刻刻存在，但这个电影里面没有什么鬼片的情节，这个rebecca呢？就从各个细节之上向他涌来，包括这个电影里面，这个曼德利状元中rebecca的房间。Rebecca曾经的工作，rebecca曾经是如何把这个家照顾的井井有条？
2号讲话人 00:46:36
Rebecca是一个多么无畏，无所畏惧的人，周围的人是多么的爱瑞贝卡，而这个灰姑娘呢，在里面就深感自己，虽然自己鲜活的生活在这个屋子里。但是和已经逝去的re be卡比自己的存在感实在是太弱了，不值一提，随着这个剧情的实际进展，曼德利庄园之中，这位rebecca给女主人公的压力就越来越大，直到他无法接受，就这个感情难以为继为止。当然这个电影最后是大团圆，结局还挺好，就那个年代，人们还不太像今天心肠比较硬，喜欢拍黑暗结局那会儿，电影的最后几乎都是大团圆结局。
2号讲话人 00:47:17
但中间恐惧展开的过程在这个蝴蝶梦之中确实是以非常令人信服的方式呈现出来。当然蝴蝶梦这个故事呢，不仅仅是关于这个罪不配之罪，如何恐惧，如何折磨的女主角，在男主角那边也有另外一种，我们在之后的类型呢，再继续说，比如说还有另外一部电影，后窗，后窗。后窗本身就是一个非常非常饶有趣味的影片，在后窗之中，这个男主人公有一位女朋友，这位女朋友呢，很想嫁给他这个女朋友呢，本身也是一个上流社会的交际花，非常的漂亮。
2号讲话人 00:47:53
但这个男主人公是一个非常有名的一个摄影师，这个摄影师呢，就一直觉得这个女孩虽然漂亮，但是可能是有一点浮华，自己这种东奔西走摄影生活，这个女生是接受不了的，而且这个女生的那种生活跟这种生活相比。它是有一失掉一些本真性，所以说他跟这个女孩要要要用今天的眼光来看这个纯渣男，就他特别想维持住现在这种比较暧昧的关系，但是要更进一步走向婚姻呢，他自己也并不乐意，所以这个女性呢。
2号讲话人 00:48:29
也深感自己在这段感情中有这种不配的问题，也就是说自己现在所做的和所有的人可能配不上这位男主角，所以在这个情况之下呢，这种压力不管在蝴蝶梦之中，还是在后窗之中。这种恐惧都会逼迫人做出证明自己的举动，而这种证明自己的举动呢，多半情况之下都会用力过猛，或者呢，都会给自己招致很大的风险和麻烦，在蝴蝶梦之中呢，就直接导致这个女当然也有旁边人的教唆。导致这位女主人公做出最刺激男主人公的举动，而在后窗之中，这个女主人公在帮男主人公查一个案件的过程中呢，就会表现的非常鲁莽，险象环生。
2号讲话人 00:49:14
当然很多时候也会呈现出自暴自弃，就说由于这种不配的压力和恐惧太大，人会彻底觉得就算了，就只要算了，只要放弃了这个恐惧的压力，也就能随之消失。因此呢，这种不配的罪与其他的罪呢，还会有一个很大的区别。其他的罪行一旦你犯了之后，他就有宣告结束，就等待这个罪行败露，受到惩罚。
2号讲话人 00:49:42
这种不配的罪呢，实际上呢，是一种持续的煎熬，就你一直处在这个关系之中，一直处在这个情境之中，你就会一直不配压抑着自己，这个呢，就会带来很多严重的后果，然后就会到让人 要么做过分，要么呢。自暴自弃，确实是一种非常大的恐惧，我相信这个比起完美犯罪，对于听众来讲可能更有很多的共鸣，因为完美犯罪自作聪明，这个情况今天在这样一个平民社会，绝大多数人呢，都觉得自己可能没那么聪明。
2号讲话人 00:50:13
但不配的想法在生活中呢，就会更多，不管是在工作中还是在日常生活中，我们今天可能会觉得这是一个比较道德沦丧，大家都挺不要脸的时代，在这个时代之中呢，可能产生不配想法的人很少。很多人 得到东西都会觉得理所应当，只会抱怨得的不够，不会在心里感觉得到过多而不配。实际上我觉得这个在西区客的挖掘之下确实是一个更深的一种情感，也就是说这种不配的想法，即便是我们认为再不要脸的人，可能很难承担。
2号讲话人 00:50:47
就比如说一个年轻人 在公司里突然被委以重任，委以重任之后呢，周围的人 可能就会感觉他不配你这么年轻，怎么能够担当这样的职责呢？他自己在这个情况之下，也会因此产生很大的压力，这种整体的压力呢。一种不配的想法，我觉得还真的很难有人在这种情况之下认为一切都理所应当，自己就可以得到这一切。
2号讲话人 00:51:13
当然不配，也是很多时候我们在生活中压迫他人，压抑他人的一种方式，就是我们会用言语和行动让他人感到时机不配。在蝴蝶梦中也是如此，不仅这位灰姑娘自己有点觉得配不上这个庄园，这个庄园里面的女管家由于过于迷恋之前的那位女主人，这位女管家其实也在时时的给他灌输这个想法，你其实不配这个地方，所以不配呢。也是我们日常生活中煎熬他人的一个手段。
2号讲话人 00:51:45
就在。我看来就这样的持续性的恐惧的煎熬，确实比今天悬疑片里面呈现出心理疾病深空的怪物等等的，要真实的多，也其实是要恐怖的多。另外一种，希区柯克在电影里面经常容易描述这种恐惧的不完美的恋爱。确实如此，我们今天都认为在一段很完美的关系之中，人是应该舒舒服服的，但很多情况之下，尤其是比如说婚外恋或其他的形式，在这个里面就会表现的不那么完美，不这么完美的恋爱，对人来讲有很大的恐惧效应。
2号讲话人 00:52:25
在需求库这里描述的其实很多的都还是可以令人理解的。什么意思呢？也就是说比如说西区各个店里有很多的婚外恋，但这种婚外恋其实都是在对方有过错在先的情况之下，他的配偶有过错在先，因此这个人 去找一个婚外恋总的来说呢，我们会觉得这情有可原。
2号讲话人 00:52:46
对吧？但我们会发现，即便是这种婚外恋，也会给人非常巨大的压力。那比如说在这个迷魂记之中，他还不是一个婚外恋，是这个女性呢，有一个男友，她这个男友是有前妻的，他一直没有付清这个前期的赡养费和自己爸爸的这个自己爸爸的债务，所以他们俩一直是地下恋人的情况。
2号讲话人 00:53:10
因为当时美国的社会风尚可能不如现在这么开放，就如果你们俩不是这个夫妻关系，恋爱就要偷偷摸摸，就如果你们俩谈恋爱，却不是夫妻关系的时间太长，难免的会被人说风凉话。那么男女主人公呢，在这个情况之下展开这么一段恋爱，这个恋爱每次都偷偷摸摸，这个男他们俩还是异地恋，这个男的每次来到这个女女主人公的城市，就与他这个共度一段，在旅店里的时光，那么这个女史种物呢。
2号讲话人 00:53:41
最后就受不了这样的日子了，有这样的日子的煎熬，实在是太大了，也就说这是一段不应该的恋情，这个恋情不应如此类似这样的恋情呢，其实还很多，比如说惊魂记，惊魂记之中呢，这个男主人公是一个私家侦探。私家侦探被自己的朋友委托去跟踪和调查自己妻子现在的心理状况，但是这个调查着这个男主人公就爱上了这位跟踪的对象，爱上跟跟踪对象呢，他自己和那位跟踪上都知道这是不应如此的。
2号讲话人 00:54:15
当然这个故事比较复杂，实际上他爱上的并不是那个男主人公真正的妻子，而是找的替身，因为那个男主公实际上是想杀掉妻子，那也是一个完美犯罪的构造，但是完美犯罪后来也败露了。但是这个男主人公就被爱上了朋友的妻子，这个事深感内疚，自己其实并不知道该怎么处理，尤其是最后还导致对方的死亡，他就一直陷入到这个罪中，更难以自拔，发展出了一种非常偏执的状态，包括像其他电影。
2号讲话人 00:54:49
像火车，怪客之中，这也是一个很典型的刚才我们讲过这个电影，这个电影的男主人公呢，是一个网球手，这个网球手，他的原配妻子水性杨花一直在外面给他戴绿帽，他还不是天生贪玩成性。就根本没有在婚姻之中忠诚这么一回事，她的丈夫呢，由于是知名网球手，所以收入还不错，他还经常勒索勒索他，她知道自己的丈夫爱上另外一位女网球手，是真正的感情，他为了不让他们在一起，还要蓄意拆散他们。不能同意离婚，在这个情况之下呢，这位丈夫去找那位女网球手呢，看上去是一个特别能够令人理解的感情，实际上在电影之中呢，大家也都理解。
2号讲话人 00:55:36
但是这个事儿一旦过渡到是不是现在可以杀掉自己妻子这么一个事情之上呢，就变得非常的扑朔迷离，因为在一切情况之下，这个妻子又不同意离婚，然后又刁难本身道德有很大的瑕疵，因此在这段恋爱关系中。自己再找一位看起来是很正常的，但是包括他，后来这位妻子其实也说，就如果你做了杀他的举动，我可能就不能和你再在一起，这是为什么呢？这本身呢，是一个既是一段合理的婚外恋。
2号讲话人 00:56:13
实际上可能如果他因为各种意外原因而死去，对大家来讲也是一个特别好的局面，但这个局面如果稍微往前走一步，变成一个交叉谋杀，那是不是一个可以接受的状况呢？其实也是。希区柯克在这个电影之中问观众的一个问题，观众是否支持火车怪客，提出交叉摩擦的想法，人是不是可以利用交叉谋杀来让自己的一段比较不伦的恋情变得很好，能够脱身出来。
2号讲话人 00:56:44
以此方式能够寻求离婚或者解除一段婚约的关系，也是那其实还有很多，包括在失踪的贵妇里面，这个女主人公原来是订了婚的，她确实是一时脑热，自己是并不希望履行婚约，但是婚约是一个约定，站在电影的最后呢。他在自己和火车上认识这位男士呢，共赴了一段新的感情，他的那位订婚对象还来火车站接他了，但他最后零最后一刻选择放弃婚约。一方面是，当然是一种很独立的举动，但是这么做呢，是不是好？
2号讲话人 00:57:22
实际上呢，也是希区柯克在问大家的一个问题，当然很可惜没有失踪的贵妇。二来描述，就这段，就是这段解除的婚约会不会给他带来新的恐惧和麻烦。所以在希区柯克的电影之中呢，经常有这种不正常的，就是不完美的恋情。这里呢，我们就可以区分一下不完美的恋情和不完美的健康身体之间的区别，一个不健康的身体可以说是不是由自己的原因造成的，因为先天的原因，因为环境的原因，很多病痛也无法预计，无法预料，即便你呢。
2号讲话人 00:57:57
很好的照料自己的身体呢，依然会得病，所以说一般我们得了病，如果假设我们是得一场病，这个病当然会给我们带来一些麻烦，会给我们带来一些痛苦，但是治病的过程中呢，会没有任何道德负担，你就治这个病就行了。但是一段不完美的婚姻却不是如此，因为一段不完美的婚姻或一段不完美的恋情呢，总的来说从前到后都是由我们自己的选择和各种抉择在里面推动，所以说可以说如果这个东西不完美呢，我们自己是致病原因。
2号讲话人 00:58:28
因此呢，虽然在一个三角关系之中，真正犯错的就像那个火车怪客，真正犯错的呢是他的妻子，他的妻子在里面是一个不忠和刁蛮的对象，但实际上在这个过程中，因为自由意志的存在，我们也不能把妻子当做病毒一样。当做一个病痛的看待，实际上呢，在这个关注，在这个关系之中呢，男主人公依然会认为自己是有责任的，自己会受到这个罪的煎熬和恐惧，所以说我觉得这是希区柯克很好的揭示出这一点。
2号讲话人 00:59:01
他很少描绘那种纯纯粹粹的不伦之恋，在他这里面的不伦之恋呢，还有一点点这个情有可原的要素，包括呢，在这个电话谋杀案之中，就虽然这个女主人公是出轨，她的这位对象是在先，应该是不对的，但是她的原配丈夫呢。却实要杀死她，他的出轨对象呢，这位美国人 确实也非常的照顾他，而且为人非常正直，所以说希区柯克总是描绘这样的一种布伦恋，他这里面有没有错吧，有错，但是不是看上去还情有可原呢，也是，那这个情况之下。
2号讲话人 00:59:39
人会不会真的就无所谓，这反正情有可原，就这么来，就今天我们对人的想法，也是我们今天觉得人 在感情中没有忠诚可言，在这方面人的自我煎熬是很少的，但我觉得实际上也不是，实际上呢。在各种出现问题或者不忠的恋情之中，虽然人可能表现出来的一面是无所谓，觉得理所应当，自己就应当。但实际上背后的煎熬，那种恐惧感是非常大的，只要人自知有错就么？
2号讲话人 01:00:07
在这个错误最后的惩罚揭露之前，这个恐惧感就会长期煎熬和压抑着他。所以希区柯克是很好的描绘出了从这个布伦链的角度，描绘出了这样的一种恐惧。当然除了这样的一些情绪之外呢，希区柯克电影里面你可以说最经常充斥的两种情感就是这个贪婪和嫉妒，贪婪和嫉妒总是会引人犯错，引人犯错之后呢，就会这个犯错，不管是蓄意的还是无意的，就会带来无尽的问题。