1号讲话人 00:00:00
你是没想到说那个体制的逻辑是这么玩的，为了让老干部钓五分钟鱼，而且保证能钓上来，让老干部高兴。
2号讲话人 00:00:07
他们可以买好几车鱼扔在你这里，我觉得很。
3号讲话人 00:00:10
没有人雇人下去给鱼钩上挂鱼上课去了。
2号讲话人 00:00:13
不是，他有好几天不喂鱼。还有好几天不喂鱼。
3号讲话人 00:00:16
这个我要是我们雇人下去给老干部鱼竿挂鱼，按这个等级，比如市委书记在那，市委书记一定要确保押金掉最多。
3号讲话人 00:00:30
我们今天来聊聊这个，大家都让我们聊的节目，最近聊可能躲不开这个话题。
1号讲话人 00:00:35
不得不聊。
3号讲话人 00:00:36
而且我们其实聊的比较晚了，这个话题就高峰期过了，看我们能不能延展出一些内容。
1号讲话人 00:00:41
我觉得有一个什么问题就说。恰恰是5月1号以后就戛然而止，我觉得他才有更加需要聊的地方。
3号讲话人 00:00:50
最开始还是有一个我们的一个知识竞猜。我们从这期恢复这个东西，因为这个这个事情就董西银这个事情，他与这个事业单位有关，就医疗体系，所以想问问二位现在我国事业编制的规模有多大，说总人数。
2号讲话人 00:01:05
总人数。
1号讲话人 00:01:06
总人数就是刨去公务员。然后那个对对事业单位是吧？
3号讲话人 00:01:09
对事业单位多大？刨去公安和国企。
2号讲话人 00:01:13
我觉得上千万人肯定是有吧，要猜一个准确的数吗？猜一个。
3号讲话人 00:01:18
咱们以500万为一个单位。
1号讲话人 00:01:21
对500万为单位的话，我猜3000万了。
3号讲话人 00:01:23
3000万我猜多一点。4000万4000万ok? 好，我们看一会谁更接近，反正无论如何都是个相当巨大的庞大的一个体系。那么这个庞大的体系呢，就有庞大的利益，有庞大的利益呢，就有人有各种方式来攫取这个利益。
3号讲话人 00:01:38
我觉得这个事情我们现在聊的好处是，我觉得我们应该没有必要再给大家讲讲是什么事了。对我感觉董欣这个事，他结合是怎么以四加四的方式去当上这个医生的，怎么被这个一个外遇的一个事件曝光出来的，好像我们不需要再讲了，对这个事情确实就揭开了黑暗面。网上有一个讽刺漫画，从躺在手术台和周一圈全是找关系来的，对吧？
3号讲话人 00:02:01
就感觉这个医院已经烂透了。你们觉得董西银或者类似他这样的事件普遍吗？有没有到对于中国整个医疗体系的整体水平产生影响的地步？
3号讲话人 00:02:11
你们觉得。
1号讲话人 00:02:15
我觉得这个事很诡异的是说，大家就把焦点给偏移到董身上了。反而对肖飞的事情就问的人就不多了，但是恰恰在手术台上把那个患者扔在那里40分钟。40分钟那是消飞，你说他有没有影响到中国的医疗的水平？
1号讲话人 00:02:34
我觉得肯定是影响到了，如果一个一个主刀医师，你把患者扔在那里。40分钟这是很夸张的医疗事故，最后还修改这个病历，这是我觉得还是影响到了还有一个影响到例子是什么？除了这个东西，还有一个很影响医疗水平的，是说过去疫情期间上网课的那批大学生，现在毕业了。他们过去这种扎针都是现场。
3号讲话人 00:02:59
学的吗？
1号讲话人 00:03:00
现场练习的就是护士长带着，然后现在那在网上网课的这帮学生们，我觉得这个肯定在动手水平上面要差一点了，当然这是另外一个话题。只是说独卿这个事情，我觉得这代这两代孩子们上来就进入医学院，我我是觉得挺难放心的。
3号讲话人 00:03:21
你是觉得不算是他通过违规的方式进入医院，就中国本身医院的管理体系和医院的培训体系就已经也会慢慢会对对对。你觉得我觉得这个问题的。
2号讲话人 00:03:33
关键之处是在于协和医学院是中国医学水平最高，医学教学机构和治疗机构也几乎是象牙塔顶尖教育和医疗，是国民非常关心的两个领域。在这个领域上，我们不说私生活多么难，是这套从招生，从选拔，从进入医院过程全部是不透明的。而且我们基本上会得出一个结论，是很肮脏的。
2号讲话人 00:04:06
这个很肮脏，又起到了一个劣币驱逐良币的作用，很多人就会寒心。那我可能我很努力也考不上，或者我再努力也考不上。为什么？
2号讲话人 00:04:17
因为那个人已经把那个位置占领了。
3号讲话人 00:04:20
我觉得贾老师可以说说这个协和医院的特殊之处，就为什么这样一个案件发生在协和医院，导致很多学医的人特别的难受。
1号讲话人 00:04:29
因为协和医院是中国首屈一指，毫无疑问的number one.协和医院1917年成立的时候，洛克菲勒基金会给了10万美金。1917年的10万美金相当于现在九个多亿人民币，这还是第一期的资金，而且选了北京城最好的王府，把它改建成这个校园，而且是当时全美最著名的医学院排名第的医学院。霍普金斯医学院给协和医院派驻的师资，协和医院的当时1977年开校之后，协和医院的学生是享受的待遇远远超过什么北大，什么当时的南方的一些大学人家1978年夏天一天可以吃两次冰激凌，走廊里都有手摇电话的。
1号讲话人 00:05:27
那是中国第一家大学，里面有电话的，然后但我们回到这个，他为什么重要？就是协和医院在1925年到1949年，这30多年他培养了全国各个大学医学院的院长。全国各个省会城市第一医院的院长，当时20年里面等于是中国所有的医疗的骨干，全都是从协和医学院和附属的协和医院培养出来的，我们知道的什么著名，那个著名医生，那个林巧治，就是协和医院的嘛。
1号讲话人 00:06:06
还有从孙中山到蒋介石夫，孙中山夫妇，还有蒋介石夫妇，还有毛泽东，他们的年度的例行体检全都是在协和医院做的，所以他可以说是中国医学医学院或者中国医院里面的排名第无可例外的排名第一。
3号讲话人 00:06:24
明白？
1号讲话人 00:06:25
所以会那些学生才会很生气，就会觉得说我女神被玷污了那种感觉。
2号讲话人 00:06:31
或者说他是中国的现代医学，各个学科医学当中分各种内科外科，什么妇产科，各个学科的开创基地对。
1号讲话人 00:06:41
就比如说这个关于城市的流行病学和城市的自来水的自来水水质，对这个体质的影响，还有城市免疫学，全都是协和医院及协和医学院，在1935年左右，日寇侵华之前，这几年就开展的，如果没有这些东西的话。有一个不夸张的，不夸张的数据，说1952年以后，就是中国的人均寿命从从30多岁30多岁变成了50多岁，是跟协和医院在中国这40年是分不开的。
3号讲话人 00:07:23
对，我觉得刚才我们在评估，就这个事情。会不会冲击和整体影响中国医疗体系的水平，我觉得有个比例的问题了，因为中国有这么多的医生嘛，董医生参加所谓的四加四，也是现在非常受这个争议的一个计划，但这个计划其实规模挺小的。他一年就他至2018年才有这个计划，前三届一共就80多个人，最近的一届40多个人，所以说这个可能还不至于就直接灌水灌到整个医疗体系，全部被这样人冲两天。
1号讲话人 00:07:53
好像就找到了一个通过四加四灌水进去的一个人。
3号讲话人 00:07:57
对，反正四加四这个体系，现在我觉得受到很大的争议，说不定可能被取消的。因为这个体系的初衷挺好的，找一些跨学科的人才，把他培养成这个比较优秀的医疗人才，这个想法肯定不错，但是就留下很多这个空间。
1号讲话人 00:08:10
但是你医学院培养人才过去，就是临床医学五年五加三实打实的，因为他就是一个经验的积累，我觉得就是很纯粹的那种经验积累，所以说什么跨学科我觉得有点没有。
3号讲话人 00:08:29
他现在因为我不是现在医疗有一些新的情况嘛，就比如说跟ai的结合，你可能需要招一些计算机的人才，比方说。
1号讲话人 00:08:36
跟先进的物理材料学。
2号讲话人 00:08:38
对，但是这个事情我今天看到一个笑话，我觉得挺好玩的。可以和大家分享说一个医学博士说元老创始人问他孙女孙女你长大了想干什么，他孙女说小学生我长大了，想当医学博士，他爷爷说你，你已经是医学博士了，就等着你长大了。
1号讲话人 00:08:59
他说。
2号讲话人 00:09:01
我觉得对这种调侃说有点世袭制或者门户制，当然这个现象是比较严重的，这个事情是一下让我们也是感觉有点目瞪口呆。从公众角度来讲，我这个能行吗？
1号讲话人 00:09:14
因为这里边还有一个什么原因呢？就是我国跟台湾很像，贫寒子弟想要挣大钱，做律师和做医生是两个很重要的途径。
2号讲话人 00:09:26
感觉医生在大陆能挣大钱。
3号讲话人 00:09:27
感觉律师跟医生能挣大钱吗？医生和律师当然是挣大医生，当然尤其是外科做手术的医生。
2号讲话人 00:09:33
医生很大钱，绝大多数律师挣不了钱。
1号讲话人 00:09:36
你看台湾。
3号讲话人 00:09:36
你作为一个挣了大钱的律师，你应该，我也没有挣大钱。
2号讲话人 00:09:39
但是我排名还比较靠前。我的意思说绝大多数律师是挣不了钱的。
3号讲话人 00:09:45
我们可以下期节目再讲。
2号讲话人 00:09:47
讲，说了。
3号讲话人 00:09:47
下期刚好要讲这个问题，对我们下期节目再讲。Anyway,回来这个四加四现在加起来120多号人，还不至于大水冲了龙王庙，然后呢？那就想问问二位中国的医院的这种捷径吧，肯定不止四加四这一种，就除了董行这种特殊的四加四项目之外。还有没有哪些医疗体系把一些不够格的人变成医生的捷径？
3号讲话人 00:10:09
你们二位有没有知道类似这样的事情。
1号讲话人 00:10:12
医生，医学院学生挺苦的，他要克服很多常人所不能克服的东西，比方说临床医学，因为要解剖嘛。所以好多理科生他他他就是你没有勇气跟尸体划下去那一刀，你就是没有办法去做医生的，所以医生对人的挑战挺大的，我是觉得说至少在我读大学的时候跟我们学校医学院的学生去聊天的时候。会觉得说那些考经济学院的一些学生，他是真正的是有当然有，当然我刚才讲的说可能会挣大钱，但是他是真正是考虑到奉献，考虑到什么救死扶伤，考虑考虑到那个救人一命目的去做医生的，还挺高尚的，至少他们下苦。
1号讲话人 00:11:03
我们文科生是远远是达不到的，可是医生这些年过去之后，我们发现说中国这个医疗水平似乎没有太，就跟前些年相比，至少这你你医院的情况越来越重，医疗体制在越改越差。然后你会发现很多医疗原来觉得可能是一名称好医生的人，现在怎么觉得说这个医生慢慢慢慢在堕落，就是我们这些年看到的反腐领域出现的医，对医疗领域的反腐远远超过十年前和20年前。
3号讲话人 00:11:43
尤其是去年嘛。对对医疗反腐。
1号讲话人 00:11:45
对医疗反腐就是不查不知道，而且在中国说，从我第一次做手术，那是很早的事情，那是那时候就要90年代就开始要给人家给给红包，就已经成为一个默认的一个东西。医学院学生想想做医生收红包，我估计也是不可言说的动机之一吧。
3号讲话人 00:12:09
但是我觉得你那个问题是捷径，就不是他们的灰色收入。
1号讲话人 00:12:14
捷径捷径我听说过的，捷径是这样，我听说过捷径是那个互换制。
3号讲话人 00:12:19
什么叫互换？
1号讲话人 00:12:20
互换制，就比如说ab两家医院或者两家医学院的附属医院，然后这家的子弟a，a子弟去b的那边就职，b去a的那边就职，我在西安听说过有这样的现象。
3号讲话人 00:12:36
这么互换意义是什么？互换的意义是什么？
1号讲话人 00:12:38
就担心孩子进到自己这个医院。
3号讲话人 00:12:42
怕被别人说闲话。对。
1号讲话人 00:12:45
对。
3号讲话人 00:12:45
在体制内应该蛮普遍的。
2号讲话人 00:12:48
这种互换的现象，你是a单位的官员，我是b单位的官员，我们的孩子互换在共产党体制内是非常普遍的一种现象。
3号讲话人 00:12:58
你知道还有什么这种。比如违规升迁的捷径吗？
2号讲话人 00:13:01
我了解的就是有很多卫生局的干部，卫生系统的干部，他本来是行政干部，提拔到医院去做党委书记，做副院长，做做之类的一些干部，但是他并不是那个临床的对。
3号讲话人 00:13:16
因为这些人不介入一线的诊疗。可能大家觉得还好。
2号讲话人 00:13:20
但是他对一线又。
3号讲话人 00:13:21
当然。
2号讲话人 00:13:22
实际上影响，我们知道吹哨武汉吹哨的李文亮，整治他党委书记，大家还记得那个女的党委书记吗？从卫生局好像一个办公室副主任，还是一个政工处长之类的。到他去干的党委书记，那直接就就是骂他，或者说你不能这么做，或者是处分他。
1号讲话人 00:13:44
我觉得这么对这么想来说，医院有时候也挺委屈的，因为比方说在在正常的国家。比方说g七国家里面我们对很少有行政系统对医院的干预深了，但我们是卫健委，就是以以以以以以前的叫，以前还有个医院管理局，还是什么类似的一个系统，对于医院的这种管辖真的是非常非常细致。你比方说香港大学深圳医院，到了深圳之后就直接归南山区卫健委去管理，你不可能说像港大医院，你在香港。
3号讲话人 00:14:20
你是自由一个独立的地位。
1号讲话人 00:14:22
你是一个有独立地位的。我觉得像卫健委系统可能会有比较夸张的这种，比方说子女进进进医院系统可能会比较夸张一些，但是我们是猜测的。
3号讲话人 00:14:36
除了人际之外。其实我还想到一个捷径跟2022年，有因为2022年不是这个防疫变成一个非常重要的任务吗？各个医院，比如说哪个地方有疫情都需要抽调医院的人手去当地做什么？援助志愿者，上海周围的医生来上海，在重庆出事之围。
3号讲话人 00:14:52
医生援重庆，当时我就听说，因为其实很多人是不愿意去的，第一是大材小用嘛，因为你去了就是做核酸，就做这些事情，我在这边是一个外科手术，我去那边做核酸，但医院就会用晋升的方式来给予奖励和激励。让这些医生所以说这个形成了当时非常独特的情况之下的一个医生的晋升途径，也就是说如果你敢于去完成这些任务，非常积极的完成这些任务，未来回来之后就能获得晋升。
3号讲话人 00:15:18
我听说上海就有医院，我忘了是哪家了，不是瑞金，反正都是很top的医院，有一个很年轻的人，他们本来在这科室内部，在竞争的科室主任，然后他在科室内部是大家认为能力不是特别强，但这方面特别积极，他援建了一圈。
1号讲话人 00:15:34
回来之后。
3号讲话人 00:15:34
他援建了一圈，回来之后科主任他当的。
1号讲话人 00:15:38
过去好多医院，比方说你要评科室主任的话，还有什么什么主任医师晋升主任医师晋升，有考会考虑到论文的因素和这个手术台数的一个假论文肯定也是个非常重要的。但是我的了解是说像这种全科医院的话，还是以科室的创收为首要的，首要kpi的，比方说你多手术台数越多，肯定是钱越多，然后你让病人做的ct越多，肯定是检查科的这个钱数越多。
3号讲话人 00:16:14
有的我觉得也导致一个问题。会让医生比较好晋升，就手比较黑，比较敢让病人把什么检查都来一遍，比较敢手宽，开药人容易获得对流鼻血。
1号讲话人 00:16:27
你做个ct吗？
3号讲话人 00:16:27
对，这也没问题。
2号讲话人 00:16:29
当然你想在我印象当中是我们那个地方，就疫情时代。当年不叫疫情时代，是，也是上sars时代，sa as比较早了，有一个业务处长给市委书记提供类似一种特殊的医疗服务。
1号讲话人 00:16:46
那就是首长保健服务吗？
2号讲话人 00:16:48
所有的市委领导每天早晨很夸张，他代表卫生局给他们送一碗防治传染的汤。就要喝一碗什么板蓝根类似的汤。
3号讲话人 00:16:59
喝死几个书记，后来不喝就退。
2号讲话人 00:17:02
书记没喝死，他很快就成了一院一把。
3号讲话人 00:17:04
是是是是。
1号讲话人 00:17:05
伺候老板。
3号讲话人 00:17:08
这是非常独特的一个。
2号讲话人 00:17:09
就在我们那个地方都成为一道风景，因为大家都说他就是这么干上来的。
1号讲话人 00:17:15
在这种业务专业技术很强的部门里面，我是觉得像像搞这些，搞这些，走后门或者是上层路线，上层路线其实提在至少在本世纪初的时候，我觉得是属于还挺被鄙视的。
3号讲话人 00:17:32
挺不被待见的。
1号讲话人 00:17:33
挺不被待见的。因为大家都是考验说哪个某某某医生手艺好，能力强，他是比方说外科医生，我就是看你下刀怎么样。
3号讲话人 00:17:43
因为闭着眼睛做，对吧？
1号讲话人 00:17:44
手术做的好，这个是会在医院内外都会形成口碑的，就比如说我以前去那个阜外医院看心血。
3号讲话人 00:17:55
看看脏脏吧。
1号讲话人 00:17:57
就你打听说你这个症状对应的，那有有几个医生那个科室有几个医生谁谁是里面最好的，他有几个标准，就是说有没有参评过院士有有没有参评过院士那个发了多少论文，手术做了多少台数都是硬指标。这些硬指标是恰恰是很难去跟别人拼的。是现在我们遇到这个案子。
3号讲话人 00:18:21
是对。
1号讲话人 00:18:22
他爸爸帮他写论文是吧？
3号讲话人 00:18:24
他还是不是是他的导师帮他写的，对导师帮他写论文，他只是论文的翻译，而且翻的还不好，结果是第一作就有人给他写论文。
1号讲话人 00:18:34
这种凑论文数，他的硬指标就上去了嘛。
2号讲话人 00:18:37
但是导师为什么要给他写论文给我们提供了无数的想象。
3号讲话人 00:18:40
不是，不不不，这个不用，因为他爸的那个关系，这个应该没有什么其他爸的关系，对，应该是他爸的关系，对，我觉得你说这个可能不是全部，中国以这么硬的能力。以这么多的手术台数作为硬指标的，可能集中在北京，上海，广州，类似或者成都这样的地方，但越往小的地方，其实这种顶尖的医生越少，或者接受这种重大疑难杂症比较少。
1号讲话人 00:19:04
我觉得小地方就是23线城市以下。没什么对特别硬气的医生。
3号讲话人 00:19:08
我觉得二，我就觉得23线以下可能就是猫腻，或者说其他的kpi会更。你说北京主要想阜外心血管绝对是最硬的。
2号讲话人 00:19:18
一样是多地方和中央。我一直认为地方上梁不正下梁歪，你不能说下梁歪的更厉害。
1号讲话人 00:19:26
不是不对，我说的意思是说中国质量比较好，记忆比较好的医生比较集中在北上广和成都这样的地方，在在323线城市以下的那些，如果你手术好的话。你肯定会跳槽就跳到北上广去。
3号讲话人 00:19:43
对，就下面就被挖走了，北上广因为医生的技术或者在业内口碑是最被放大的，所以在在这种领域，比如说阜外。你靠这个上层关系爬到心脑血管的主任，不太可能比莆田，我我不为什么要举莆田，你为任何一个三线城市的，你靠上层关系爬到心脑血管，可能下面的可能性要大一点，这个意思对，就是因为这个也说明一个问题。越市场化越能够透明的展现出技术的越不容易起猫腻，但我觉得最近应该有很多猫腻，包括总，咱们总书记不是特别喜欢这个中医吗？
3号讲话人 00:20:16
所以最近搞中西医结合的，估计在医院里面有一些专门的名额是给他们的。
1号讲话人 00:20:21
其他人可能比较中医可能是一种阴谋，让他们养老保险消耗的更慢一点。
3号讲话人 00:20:29
因为他便宜，但其实有时候因为他死的快。
1号讲话人 00:20:31
所以养老保险不用花钱嘛。
3号讲话人 00:20:39
这个是个非常大胆的一个问题了。但这不是我们今天的核心，我们今天核心其实还是想说这个世袭制的问题，所以说我们现在就可以从医疗体系往外讲了，就除了董行例子和医疗体系之外，二位都是在中国有丰富的生活经验的人，比一般人经验要丰富。那么在你们过去的经验之中，还你们实际遭遇过可以隐去姓名，你们实际遭遇过什么样琳琅满目的各种各样的世袭制。
3号讲话人 00:21:05
他们都是怎么着运作的？你们能给大家举个例子吗？
2号讲话人 00:21:10
世袭制在我们的实践当中，在国内我觉得推太多。
3号讲话人 00:21:16
比如说你，你遇到过这个司法体系，世袭制吗？比如法官的儿子，当法官类似这种见过吗？检察官，当检察官。
2号讲话人 00:21:23
政法委书记的儿子，现在我们那个地方的省检察长多年之前，他就是个小科员。
3号讲话人 00:21:32
对，他是一路怎么申你。
1号讲话人 00:21:33
你说中央政法委书记的儿子。
2号讲话人 00:21:35
我就不说某省政法书记了，就是我还算和他比较熟。
3号讲话人 00:21:39
那应该是山东省的，可能。
2号讲话人 00:21:40
不不不。
3号讲话人 00:21:41
一定不一定，不一定，我看不一定，就说。
2号讲话人 00:21:45
大家都知道他爸原来是市长，他爸原来是副书记，他爸原来是省政法委书记，怎么就这么一个关系，然后他开始就是科员，科员干一年，马上就是副处长。副处长迅速是某个地市的副检察长，过几年他爸退休了，他我一查，他是我们检察长了，是这种事很其实是比较普遍的政法口的，孩子生下来就是政法口的领导，医疗系统的孩子生下来就是某个医院的。
2号讲话人 00:22:17
因为他就上医疗系统，他大家都熟嘛，反正大家都是同学，然后你来到我这个医院，他来到那个医院，而且干的谁干也不错，提拔也比较快，组织系统，教育系统我觉得基本上就是这样讨论我党的用人政策，这都是自己人。陈云说的，还是用自己人方便。
3号讲话人 00:22:36
那你除了这个政法系统，你还有别的实际的例子吗？比如说你刚才讲教育系统的，你知不知道？比如教育局长的孩子是哪个校长？
2号讲话人 00:22:45
你基本上你会公安局长的，他父亲原来是我们的副县长。当时我们在一块上课，女副县长去去讲话，大家觉得挺激动，后来他的儿子我就很熟了，他就成了公安局长。
1号讲话人 00:23:00
我是觉得说中国在这个世袭问题上，就是最早可以追溯到跟前苏联学的。
3号讲话人 00:23:09
那我以为最早最是要察举制呢。
1号讲话人 00:23:11
察举制的西汉查举共产党的资源是肯定是向近处学远处那些东西，那都是老百姓。
2号讲话人 00:23:19
他也不至于那么多文化，就比如说。
1号讲话人 00:23:22
最明显的世袭的这几个部门，铁路，烟草。
3号讲话人 00:23:27
钢铁。
1号讲话人 00:23:28
钢铁，电力，对对对。
3号讲话人 00:23:31
这几个部门还有电力，实习，石油。
1号讲话人 00:23:34
这些部门几乎都是我说的，像苏联前，苏联学习学习的，什么叫。
3号讲话人 00:23:39
顶替制？就是一个萝卜一个坑。
1号讲话人 00:23:42
对父亲退休，儿子去直接上父亲的那个，上父亲的岗位是在低层的工人系统里面，是这个样子，但至于到高层领导那那里。我觉得还是要看这个，还是要看领导的能力了。就比方说李鹏同志做这个水电部部长的时候，把女儿和儿子都安插刀，这个电力系统。
3号讲话人 00:24:10
人家女儿不是说自己都没有用过，自己父亲的关系。
1号讲话人 00:24:13
都是靠自己的努力，就他那分数，能考上华北电力大学。
3号讲话人 00:24:19
他我肯定是不信的了。
2号讲话人 00:24:20
什么能力之外是零之类的是吧？
3号讲话人 00:24:22
那句话我我主要是很惊讶，他居然敢这么说。
1号讲话人 00:24:25
你看李鹏从李鹏到他儿子，李小鹏到他女儿，这个李小琳这个是非常典型的电力系统的世袭制，到最后他李鹏是电王。他儿子女儿最后都变成电王了，一个是从华能到中电嘛。
2号讲话人 00:24:39
对吧？
3号讲话人 00:24:40
是是是是。
1号讲话人 00:24:41
这个是很明显的烟草，也是我们在网上经常看到什么三代烟草人，什么三代警察。
3号讲话人 00:24:47
现在三代税务对现在还有个领域也是这种实袭的国有金融体系。三代农行，三代建行这种特别多。
1号讲话人 00:24:55
我前年好像有个小孩说他长大后做建行行长。
3号讲话人 00:25:00
不是老师说你的梦想是啥，他说我长大做农发行长老说怎么会有这个梦想呢，他说我爷爷是东方，我爸爸是东行的，所以我要做农方行长。有这么个故事。
2号讲话人 00:25:13
对，在北京有的时候饭局上你经常会听别人讲，就是谁是厅级，反正我们知道他是个厅级或者部级副部级的，他爸爸是第一任什么什么部长，什么第一任什么某装甲装甲师装甲兵，怎么我们也不知道。反正我对那个不了解，后来我看颜回那个书，他说了一个部门，颜回走出中中组部嘛，当时颜回是作为中组部谁手下中组部管青年干部的，那青年干部局二干局对对对对他他部的那些人。他就介绍这个人 是谁谁谁的秘书，那个人谁谁的儿子，全是这样的，而且进中组部青干局，任何人进去必须有陈云亲自批准成云的政策，就用自己人，用自家孩子。
3号讲话人 00:26:08
对你说，这个是比较上层的了，就是实际上除了上层之外。我觉得中国应该从上中下整个不同的那种事情，财政供养体系的世袭制应该是，直到今天应该都是非常广泛的，我觉得。
2号讲话人 00:26:22
前阵子网上不传那个段子那个人。他父亲是公路局还是交通局？还是高速公路局的？然后他叔叔是什么呢？
2号讲话人 00:26:30
全是这样的。
1号讲话人 00:26:31
江西的周公子。
2号讲话人 00:26:32
对这个肯定是不是个别的已经到是非常广泛，我认为已经到了非常普遍的。