问题二是车问的一个问题，他这个问题呢？是关于不信主的人是不是是坏人？可以是这么说了一个问题。他引的经文是罗马书第一章18节，他说神的忿怒从天上显明在一切不虔不义的人身上。就是那些行不义阻挡真理的人，他的问题是，当一个人还不是基督徒的时候。他可以说是不虔诚，甚至不信主的人，就一定是一个不虔诚的人吗。就是如果把不义的人跟不虔诚信仰的人同等对待的话，可能有点问题就是说不信主的人和信主的人之间到底这个是不是坏人。

李厚晨：其实奥古斯丁区分过三种人，就是完全不知道都没有听说过基督教的人，第二种呢？是听说了，呃，其实是四种人。第一种是完全没听说过基督教的，第二种是听说的基督教而不信的。第三种是听说了基督教信，说自己信，但是做得很糟糕的人。第四种是听说的基督教说自己信，还能够按照就是神的应许做事的人啊，其实他区分了这四类。这确实是一直是基督教历史上的一回答的问题，因为从历史上看，明显有很多地方传教没传过去。那你说的那地方没有好人嘛？看起来跟经验相悖，但是如果你非要说那个地方的人是不是可以得救呢？好像又与新约圣经上的这个应许，新约圣经上的立约相悖。但是这个情况之下就会陷入一个比较糟糕的困境，就是好人似乎仅仅因为没有信耶稣就要下地狱，这个看起来似乎是一个不太公平的事情，所以才会有类似加尔文宗那种全体救赎论会怎么样？这确实在基督教历史上也是一个很有争议的问题。还有谁有就这个问题准备要发言吗。

你看这个看法里面其实涉及到基督教一个特别重要的问题啊，就是世俗德性与神圣德性的问题，我们可能说如果一个人没有信基督教，他就已经要下地狱，或者一定不可能是一个义人的话，如果他仅仅限定在神圣德行上是可能的，也就是说。而真正促使人得救的是神圣德性，一个人在世俗的德性之上做的再好。他也不可能真正得救，因为它的原罪并没有因着新约这个约定的原因得到清晰，这是一方面。但是这个神圣德性很多时候跟世俗秩序的关系比较远。有时候恰恰我们就要进一步去说啊。实际上，人都是软弱的人，凭借自己都是不可能实行比较好的世俗德性，就是只有借着神的力量，以及神的信心和他的一些参与和圣灵的保守。一个人甚至在世俗德行上也必须神的参与。但是这样的话其实就。这个历史上，基督教会本身也罪行累累，也就是不管是历史还是今天。实际上，教会本身有很大的问题，这些问题呢，恰恰啊，不仅仅在神圣德性方面，可能还不太看得到。但很大程度上的都在世俗德行方面，问题非常大，但反过来呢，就是非信徒里面，甚至其他宗教之中。如果非要说世俗德性做得很好的人，比如说类似圣雄甘地。看起来确实在世俗德行方面也是像曼德拉等等等等，曼德拉是基督徒吗。我不太知道，至少圣雄甘地肯定不是啊，在这个世俗德行方面的，看起来也是非常非常好的。随着在这个方面的确实是有点争议的，还会有同学就这个问题而想发言吗。那我们来说问题三。