问题9：车问的问题这个问题我也问了，是关于这里面一个重要人们传的一句话就是个所照指物的明显的问题。尽管是这样的事，一章20节。自从创造天地来，神的永能和神性是明明可知的。虽不是眼界，但借着所造之物，就可以晓得叫人无可推诿。然后车的描述世所造之物，是指自然嘛？是水吗？是火吗。都肉眼可见，肉眼不可见的是什么？这里的物指的是什么呢。然后我的问题是，我为这个问题啊。还往后引了一点。我往前引的一点就是，所造之物就可以小的，之前保罗说了啥呢。保罗说的是神的忿怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些已不义压抑真理的人，所以说保罗在这里很明显在指代一些具体的事儿。也就是说，明显以这些可造之物。所造之物，就能看到神的愤怒是如何降临到了。以不虔不义压抑真理的人身上，这到底指的是什么具体的事儿。这是我的问题啊。然后这个问题有谁要回吗？这个问题九。这所造之物以及这个神的忿怒指的是啥。

那我呢，我说一句，我没准备。虽然问道，但我其实没有准备这个。但是我有一个感觉就是我在准备后面的一个问题的时候。我第一对罗马书有感觉第二我对这里这个愤怒有感觉，就感觉其实跟现在的生活是能够引上的。这个可能下次我们可以探讨一下，这是因为罗马书如果加往后看，尤其我今天在查找一些经文的时你看到罗马书后面那些内容。然后后面的内容包括保罗这个人。也就是说，罗马书是一个对罪恶和惩罚特别敏感的一张书信，在这个书信之中，保罗对于尤其是肉体之罪。实际上是非常非常的敏感和非常非常强调的。在这个强调之中，其实保罗有一个看法。也就是说，保罗认为啊。人的肉体犯了罪，要惩罚，要死。这个事是很明显的。就是我，我现在背不下来了，但是在我今天查考经文的时候呢。我应该绝对在不止一处看到过类似这样的表述。呃，我觉得这个表述呢跟问这个问题所造之物的小德应该是挺接近的，也就是说。所造之物，其中最重要的所造之物，就是人嘛，救人作为被造物。也就是说，神的永能和神性也许不可见，但只要看个人。按照保罗这个罗马说，这里面的这个张力啊，尤其就是指你看看人犯难的错。以及他们犯的错之后遭受的那些惩罚就无可推诿。推诿的应该都是一个比较负面的事情。但是我为什么说跟今天的生活能够接着上呢？还真是比较接的太上。也就是说，如果这个世界真的是一个人犯了罪犯了错，他的惩罚非常明显，无可推诿。那看起来其实这个道德维系应该还简单点。但实际上，现在很大的问题就是看上去好像没那么明显。这个所造之物，我们看所造之物的明显还不是很明显。就好多，就是看起来好像没有那么，非基督徒，或者说他在这个品行上有很大问题的人活的还挺好，但是很多品行比较好比如像王怡牧师什么呢。还遭挺大的罪，所以看上去好像没那么明显，我觉得这可能是一个问题，就是这个这个问题，可能需要找一些其他的经文。能够回应回应他，虽然虽然我还没找，下次我们再聊一下。

我觉得这是对，就是我们已经涉及到一个特别重要的一个问题了，也就是说，如果我们认为以天上显明这是不可能看到任何现象的，因为神的愤怒是直接倾泻向整个世界性。我们是不可能在具体现象中看到包括加尔文宗和路德的改革，实际上这就是引向唯名论的部分。但我们这里不批判唯名论就绝对不对。我其实也并不持这个看法。但是唯名论就是说，我们对于这种愤怒本身是没有明显的东西可定义或者能够取得很明显的区分的现象存在的。因此，在这个情况之下的这种理解确实是对于刚才问题一个回应方式，就是如果我们回应说。我们确实好像今天看到世界的情况不是这样的，让我们退后一步。从一个更抽象的地方来看看，她似乎确实展现出了不是对于具体某一个受造物或某一个受造者人的惩罚。这是对整个受造世界整体的惩罚，但整个受造世界的惩罚呢，就会让整个世俗之中的具体现象我们无法认识，无法区分，这就是一个比较唯名论的观点。那唯名论的观念导致了一个小问题是什么呢？导致一个小问题就说在这里面呢。讨论的空间就变得比较小。就是具体的个舒性的空间比较小。你要的就是一种在这种，甚至个殊性和明确现象的比较小的时候。诶。在唯名论来看，这需要一种更高的，更虔诚的信。这里面也就是说，如果你还能找到一些区分出来的事实和道理的话，这个信可能还没有唯名论的信的多，但唯名论确实是这样的，但是由于我们就是探讨学习嘛，所以如果我们这次再去查查更多的经文啊，包括联系西东西啊。看我们下次再聊这个问题，因为这个问题真的超级重要。我觉得这个问题超级重要。也就是说。神的公义在世上有没有像这样说的明显的事实，如果我们能找到明显的事实。那么你就不是一个完全唯名论的信仰，如果确实，像刚才所说的那确实加尔文宗嘛他就更贴近一个唯名论的信仰，我觉得这个对于一个基督徒。构建它对于世俗世界的观点和他做的好事儿。会不会有好的回报，他做的坏事会不会有坏的回报的这个信念。其实还是蛮重要的。我其他人有什么要补充的吗。ok，我们下一个。