1号讲话人  00:00:00
我们上期老钟世界去没在探讨一个话题，集权政治与市场经济是否能够两全，我的结论当然是不可以，但那期节目里面很多人产生了一个疑问，他们接受我的结论就集权政治和市场经济不能两全，但他们产生一个argument.他们讲中国作为后发国家，是追赶其国家，追赶其国家不需要市场经济，反而追赶其国家需要计划经济，需要一定的国家计化性，需要国家对经济的掌控才可以最快速的完成追赶。

1号讲话人  00:00:31
因此这个新的命题就是呢，你说的对，集权政治和市场经济不能两全，但是后发追赶期的国家，就是不需要市场经济，市场经济属于那种已经经济完成发展的国家，那么在他们论述之中呢，反反复复提到一个命题。集中力量办大事，这个官方也经常在提，那我想现在先问大家，如果问你什么是中国典型的集中力量办大事，现在你脑子里出现的是什么呢？如果这种集中力量办大事。

1号讲话人  00:01:03
到底对于追赶期的经济有什么作用？你脑子里又能想到什么呢？我觉得这是很有意思的问题。

1号讲话人  00:01:09
今天这一期我们老中世界趣美就掰开揉碎来讲，什么叫做集中力量办大事？尤其是他在经济领域的呈现，这是一个非常有意思的话题。

1号讲话人  00:01:32
大家好，欢迎收看星期的审视达节目，我是刘晨。这期间我们继续老钟世界趣味，而且呢，我们趣味就是来讲，当我们在说集中力量办大事的时候，我们在说什么？如果你问我这个问题，什么是中国最典型的集中力量办大事。

1号讲话人  00:01:49
我脑子里的第一个印象就是2022年的动态，清零动态经济在全世界其他国家都不可能只有在中国，可能这是最典型的集中力量办大事。那这个办大事办的是好是坏呢？很多人说我说我这个人反华反共，为什么呢？

1号讲话人  00:02:05
就是因来上海被伤害了，我觉得这个话没道理，显得好像2022年只有上海市民受不了一样。西安市民呢？瑞丽市民呢？

1号讲话人  00:02:14
北京市民呢？乌鲁木齐市民呢？重庆市民呢？2022年到底哪个市的？市民觉得动态清灵好，对吧？

1号讲话人  00:02:23
我觉得这个没道理。当然欢迎大家来看我这本书，一年记事，我在这里放一个二维码，大家可以免费的下载这本书来看。对于2022年和中国这本书确实是非常推荐的，除了这个动态精灵之外，中国集中力量办大事，有很多事情，包括这个gfw 防火墙，大部分的网络监控。

1号讲话人  00:02:42
这些东西不是举国家之力，是不可能完成的，包括在新疆能够把100多万人集中营这个事情，不靠集中力量，是不可能完成的。当然很多人听到这里又要说了，新疆，你要相信新疆集中营说明就是被外国洗脑，我建议你去看看联合国这个人权专业的报告，如果你认为联合国的报告都不中立，不可信的话，那可能就只剩下cctv可信了。如果只有cad a可信的话，那我觉得你也不必在youtube上来找视频，来找不痛快，对吧？

1号讲话人  00:03:11
所以我认为如果我猜现在中国肯定有人认为这个是假的，是不是西方编造的谎言，那我建议你去看看梁湖的报告。对吧？联合会报告应该是可信的。Anyway. 好，我不管，今天我们说了，我们今天着重讨论的，很多人会认可我刚才讲的对，你要说中国集中力量办大事，有很多侵犯人权，限制公民自由的方向，但是我们把这个搁置不讲中国有没有哪些集中力量办大事。

1号讲话人  00:03:36
对于经济发展是有好处的，尤其是中国作为一个后发追赶国家，不得不做的事情，甚至因为这个原因，我们可以把前面侵犯人权的内容当做一个必要之恶来接受下来。我们现在把侵犯人权的事情挪在一边，不讲我们今天专门就来讲经济方面的事情，那有没有经济方面的事情集中力量办大事，我们一起来讲中国经济集中力量办大事取得了什么成效呢？很多人会非常粗暴的认为。

1号讲话人  00:04:05
中国经济的发展本身就是成效，中国30年经济和社会的快速发展已经证明了集中力量办大事是成功的了，不需要另外的证明了。首先我觉得这么想稍微有点粗暴，因为很明显这30年不是所有经济成政都是政府的，而且你要说这30年经济成就，还外资和民营企业在中国的发展，中国改革开放一言以蔽之，改革开放经济这一面，就是国家退出市场。国家尽量退出市场，把市场交给社会，这是中国经济成功的最重要的法宝。

1号讲话人  00:04:41
所以说你说这30年都是因为国家，我觉得这个有点粗暴，对吧？这30年是大家辛辛苦苦干出来的，是外国人，中国人，民营企业家和每个人辛辛苦苦干出来的，比如说中国进出口领域，是中国经济非常重要的一环。在这一环，民营经济占百分之53.5，外商企业占百分之30.2，就外商企业是中国进出口非常重要的一环，到2018年民营经济才完成对外商企业的反超，过去一直是外商企业甚至能够占据中国进出口的半壁江山。

1号讲话人  00:05:14
国企在里面只占16%，因此进出口领域政府的，我觉得政府起到作用是非常小的。第二部分，提供就业。大家知道民营企业提供了绝大部分的就业80%的社会就业机会，机会由民营企业提供的国企只吸收了15%的就业，但同时国企占据了70%的企业债务，我觉得这是一个非常不同的一个结构。所以说如果面对刚才这些数据，你说如果没有中国政府，就没有这一切，那我就觉得你还是封建思维，就没有父母官，一切都是父母官的恩赐，所以我觉得不能这么想。

1号讲话人  00:05:50
因此我认为如果你认为中国过去30年经济发展已经证明了我们这套集中力量办大事的成功，我就会说不，我认为这里面绝大部分其实是民营企业和外资企业的功劳。这个问题我们都可以以后专门做老中世界去美再来谈，就经济增长和经济奇迹到底是怎么构成的，这是可以一个做数据分析的问题，我们转过来就来讲，国家集中力量办大事。办了什么？

1号讲话人  00:06:16
我猜很多人脑子里不会像我第一个浮现的是动态清零，很多人第一个浮现的就是大基建，对吧？我们都会认为中国集中力量办大事，办的最多的是基建，尤其与经济发展相关的基建，比如说电力，比如说交通。对吧？

1号讲话人  00:06:34
如果没有电力和交通就不行，我们经常用来当反面例子。印度，越南这些国家，你看这些国家连电都发不出来，企业怎么能办的好，连路都没有，东西都送不出去，企业怎么能好？所以我们反过来认为呢，你看你刚才说的民营企业，外资企业都是受到了中国政府这种大基建的福泽。

1号讲话人  00:06:56
没有这样的福泽的话，他们也不可能发展，这是很多人的一个观念，我们就来看看基建。中国的基建呢，数量和规模确实庞大，这个没什么可说的，我们先从电力角度来讲，中国呢，是全球发电第一大国，就中国呢，是经济第二位的大国，但却是发电量第一的大国，我们就来说大家每个人都看不起的印度。印度呢，是现在全球经济第五大经济体，大家可以猜一猜印度的发电量排全球第几？

1号讲话人  00:07:25
其实印度的发电量呢，在全球能够排第三，所以如果你认为印度是一个建不起发电机的国家，我觉得你可能有点小看印度了。中国的总发电量是八千八百四十，九百万兆瓦时单位太大，你就记8849这个数吧。8849跟珠穆朗玛峰差不多，那美国呢，是中国的一半。4287印度呢，是中国的大概七分之一，一千八百五十八，我觉得这个绝对数字意义不大，关键要看它与gdp的对比，对吧？

1号讲话人  00:07:55
比如说中国的发电量与gdp的对比，我们用gdp作为除数来除它呢，倍率是4.9，我取了一个单位值。大家记得这数就行了。中国是4.9，美国是1.5，美国是1.5很正常，对吧？

1号讲话人  00:08:10
因为美国本身是一个不是重工业发达，而是服务业发达的重工业呢，耗电量比较大，所以我们就会发现，如果一个国家要发展重工业。它的发电量与gdp的比值就应该比较大才行，对吧？这才是说明它的发电建的比较好，中国这个值是4.9，印度是多少呢？

1号讲话人  00:08:28
印度是5.2，俄罗斯是5.7，也是个典型的国民非常穷的一个重工业国家。日本是2.4，巴西是3.1，可见印度的电力其实没有那么糟糕的，虽然印度有时候也要受到缺电的困扰，但其实呢，印度的电力没有那么糟糕的，能够到5.2，而且从新建发电来讲。印度的装机总量就是火电装机总量一直排全球第二，当然和中国的总量是没办法比的。

1号讲话人  00:08:55
2023年中国的煤电装机总量占全球煤电装机总量的三分之二多，但印度呢，就能排到第二名，印度，当然印度的装机总量只能到中国的七分之一，这一年新装机总量，但装机总量呢，也是全球的第二名了。第三名是印尼，所以可见印度国家在发电量的比例跟经济的比值之上，和新建发电量之上并没有那么的糟糕。好，这是第一点，中国的发电量确实大，但是不是只有中国，这样才能够大规模兴建发电？其实不是，我们经常在报纸上看到什么印度缺电，越南缺电，然后来嘲笑他们，我觉得你这么想呢，稍微有点健忘。

1号讲话人  00:09:36
你是不是也忘了2023年10月月份，去年十月份，中国大规模的限电，如果你忘了的话，我可以提醒你那一次限电还有很多。大棋党说，实际上是我们战略性的限电，要对美国战略断供到胡锡进老师都站出来说切，我切不可这样想，需要更多的电站而已，大家是不是忘了2022年由于水电枯竭导致全国限电四川，因为限电还热死了人。上海因为限电，晚上还关闭了这个景观工程的照明，江苏各个厂都是每天限电运转，对吧？也就是说工业快速发展的国家，尤其是受到气候危机的影响，发生限电，断电的情况是家常便饭。

1号讲话人  00:10:22
中国有没有比印度，越南好，绝对有比于印度，越南好，但有没有数量级等级的好，或者印度，越南是不是就不行？我觉得这一点略显草率。我们来看。第二点了，公路，中国公路建设呢，确实也是好。

1号讲话人  00:10:36
中国的高速公路，天下第一，中国一共有17.7万公里的高速公路，网上经常嘲笑印度，说印度宣称自己的公路里程天下第一，但其实是个误会，因为在印度高速公路的定义和我们不一样，按我们的定义之中。印度的高速公路非常少，我们是17.7万，印度到今天只有3600公里的，我们这个等级的封闭式高速公路，对吧？但印度是不是路网非常差呢？

1号讲话人  00:11:04
其实也不是，我们来看一组别的数据，中国的国道里程呢，是37.95万公里。印度的国道里程呢，是十四14.5万公里，中国的省道里程呢，是39.36公里，万公里，印度的帮道里程呢，是19.86万公里，中国的国土面积大概是印度的三倍，所以说中国的国道面积。省道面积和印度的国道面积和邦道面积基本上是成比例的，就印度的道路建设其实不差，就印度一直吹自己道路建设好，这不是假的事情，就印度的路网密度其实是比较高的。

1号讲话人  00:11:40
印度的国道和邦道的建设长度其实也是合理的，但印度确实没有中国这么长的高速公路，这绝对是真的。而且你说国道和帮道的运输能力和运输效率能不能比得上中国高速公路，也是比不上的，但是印度有没有特别差，是不是已经影响他们的建设，导致了运不出去或者路况特别糟糕？其实呢，也不是。

1号讲话人  00:12:01
因此是不是一定要到中国这样的国家？是不是一个联邦制的国家？就不可能完成基础设施建设。我认为呢，其实不是。

1号讲话人  00:12:09
不只是印度，这个世界上有很多马来西亚，印尼等国家基础设施建设做的还不错，他们虽然不是最一流的民主制国家，但本身呢，也不是威权制国家，对吧？当然有些国家可能慢慢在滑向威权制，这是另外一回事。好，但不管怎么说，你可能都会想你，看你也说，中国的高速公路，天下第一，中国的电站，发电量，火电站的建设速度，天下第一，那我们就反过来说，说高速公路。我们应该因为17万公里的高速公路而感到自豪吗？

1号讲话人  00:12:40
大家要知道2023年，全年高速公路的总收费达到了6630亿，但支出是1.29万亿，中国这么多高速公路养护新建，包括大家也知道高速公路其实是要三年一小修，五年一大修。十年一总整修的，这个成本是非常高的，每年造成6200亿的收支缺口，高速公路负债已经达到7万亿，每年利息3400亿，请注意高速公路年收入6630亿，每年还利息就要3400亿，利息就要占年收的一半。

1号讲话人  00:13:21
所以说中国有17万公里的高速公路，但这17万公里的高速公路带来的是每年6200亿的收支缺口和7万亿的负债，每年3400亿的利息，这个真的是一个值得自豪的事情吗？我自己在贵州和广西两省都上过高速公路。根本就没有什么车，没有什么人，所以中国的高速公路是否存在这样的一个重复建设，是一个可以想的问题。

1号讲话人  00:13:47
除了高速公路之外呢，中国的高铁也是非常厉害的，没有国家像中国有这么多高铁，这也是真的高铁。我猜很多人想到集中力量办大事，可能第一个浮现的高铁，那么高铁我们同样来问高铁的赚钱能力。截止2023年底，我国的高铁营业里程已经达到了4.5万公里，非常高，比印度的高速公路还要多呢，但盈利的里程是多少呢？

1号讲话人  00:14:14
在这4.5万公里面盈利的里程只有2300公里，占总里程的6%而已。其实只有京沪，京津，沪杭，沪宁，宁杭，广深这几条在盈利。除了这几条之外，也就是说除了天津，北京，上海，杭州，宁波，广州，深圳，除了连接以上所说城市以外的所有高铁，全部都在亏钱。

1号讲话人  00:14:42
好在2023年国铁赚钱了，但是请注意，国铁赚钱不等于高铁赚钱，因为国铁还有大量的过去是旧铁路，其他的铁路网络因为国铁是没有披露高铁本身赚钱能力的，国企2023年营业收入1.2万亿。净利润多少呢？33亿京沪高铁是披露了数据的，因为京沪高铁要分拆上市，京沪高铁2023年赚了多少钱呢？

1号讲话人  00:15:08
赚了115亿什么意思？意思是说国铁净利润33亿，京沪高铁就赚了115亿，把京沪高铁拿掉。国铁还在亏钱？

1号讲话人  00:15:22
意思是说你看如果国铁把京沪高铁和其他几个赚钱的高铁拿掉的话，说明传统铁路项目甚至填不满中国其他高铁每年亏钱就能亏这么多的钱。而且一年赚山33亿多吗？2023年铁路固定投资7645亿又是挖了7645亿的大坑，国铁店总负债的6.13万亿，中国不光高速公路多，不光高铁多，地铁还很多，地铁国家补多少我就不说了。

1号讲话人  00:15:56
之前我们一期节目讲过各个城市的地铁国家补多少钱，国家不补的话，每个都是巨亏地铁负债4万亿，这三个加到一起15万亿的总负债。中国政府个人总债务下来是100多万亿，这就是15万亿了。所以说这些真的是能够值得骄傲的事情吗？

1号讲话人  00:16:17
这些集中力量办大事，我问大家个问题，因为你，你听到这情就会想中国的问题，不是不该见，而是见太多，所以说不代表这个模式有问题。如果我是中国的国家元首，我就见少点，我见现在中国额度的20%是不是就行？中国唯一的问题就是建太多，那我就问大家，中国建这些高铁是为了匹配经济发展。

1号讲话人  00:16:42
还是为了拉动固定资产投资？是因为如果中国建这些基建的动机是为了匹配经济发展，那就有可能达到某种balance和平衡。如果中国建筑及基建集中力量办大事，压根儿就是中国钢铁，水泥产能过剩，找到一个消化掉的方法。

1号讲话人  00:17:00
因此需要用这些拉动固定资产投资去消化钢铁和水泥的产能，才去降这么多。如果是后者的话，中国的绝无可能达到一个balance,是前者或者是后者。我猜大家应该很明白，对吧？

1号讲话人  00:17:14
所以说中国有没有可能以合理的速度建高铁呢？根本就不可能，我来给大家说说中国高铁4.5万公里，但是国铁集团没有披露数据，所以并不知道运的人力是多少人次。那我可以说京沪高铁每年运送人次是5325万人次，这一条是5000多万人次，这条几乎我觉得占中国最主要的高铁运力了。

1号讲话人  00:17:41
那其他东西大家可以算一算，4.5万公里，全世界排名第二的国家，高铁国家是哪个呢？大家可能猜不到是西班牙，西班牙有3000公里的高铁，每年运输4700万人次，亏4亿欧元，接下来是日本，日本有2951公里的高铁。每年运送多少人次呢？

1号讲话人  00:18:05
3.5亿人次盈利34亿美元，台湾有一条高铁345公里，每年运送7300万人次盈利97亿新台币，言下之意是什么意思？中国和西巴的高铁都是亏钱的，日本高铁大赚就新干线，台湾高铁也赚钱。大家知道日本的高铁曾经是国有的，后来私有化运营，私有化运营之后，日本铁路的发展和铁路的盈利能力都是非常不错的。

1号讲话人  00:18:37
西班牙是欧洲国家之中偏左翼政府的，偏国家计划性精神政府的，政府运营高铁还是见太多了，亏很多钱。你看西班牙高铁的里程是日本高铁的多一点，运送人次是日本高铁十分之一，西班牙高铁是台湾高铁的十倍，运送人次是台湾高铁的二分之一，代表西班牙高级修的实在是太冒进了。所以连西班牙这种中左政府都能把高铁修的这么冒进。

1号讲话人  00:19:09
中国政府4.5万公里是西巴的十多倍，这个东西修的有没有balance的可能？我觉得是绝对没有这个可能的，只要政府主管，只要政府通过这个能拉动经济，他就一定会去修很多。而且我最后还要让大家去想到中国政府修这些高铁，这十几万亿和已经花掉的好几10万亿，甚至上百万亿，谁的钱是不是听节目的？你我的钱呢？

1号讲话人  00:19:37
对吧？就算是央行发债的钱，也是铸币税，也是你我的钱。所以说但很多人想到中国ok,集中量办大事，基建我们确实有非常厉害的基建不假，但基建跟经济发展有没有关系呢？

1号讲话人  00:19:55
我来论证了这些基建的重复建设和规模之大，大到令人咋舌。大家记住一个关键数字，中国高铁盈利里程占总里程6%，这是个非常神奇的数字。下面我猜很多人想到这里会说，你光看这些项目，那肯定是亏钱的，但你要看这些项目对于社会的意义有多大，因为这些项目的存在，它的外部性，你看交通项目，电力项目，电力和交通项目的外部性，对于社会是巨大的。

1号讲话人  00:20:24
甚至很难用金钱衡量，所以你去算这些项目本身亏钱，这事没有意义，对吧？这个问题很有意思，我们要说外部性，如果高铁修好，没人坐高速，公路建了，没有车开，我认为外部性其实很难能够凸显出来。但是我依然愿意去很真实的面对这个问题。

1号讲话人  00:20:43
而且这个问题可能是我们今天节目的最重心。我们来看，我们来回答这个逻辑，别管亏多少钱，负债多少对其他经济有好处，而且很多人说他什么很什么好处呢？它会降低整个社会的运营成本，因此让中国的经济和中国的工业具有廉价的优势。

1号讲话人  00:21:04
这个优势是后发追赶国家最关键的这个逻辑，你认不认可，你不管认不认可这个逻，这个逻辑你熟不熟，是不是中国最主要的逻辑？好，我们就来看这个逻辑合不合理，你要说到外部性，那可能一个非常重要的问题。就这个逻辑，对吧？它会降低社会的运营成本。

1号讲话人  00:21:20
真的吗？我们来看中国的发电量是全球第一，新建火电装机容量能够占全球13分之二，中国的工业电价便宜吗？当然我都这么说了，你也知道中国工电一点也不便宜。

1号讲话人  00:21:33
中国工业电价八角0.8元人民币一度，我把其他国家都换成度比我们贵的有哪些呢？韩国比我们贵一点0.89元，日本比我们贵的多1.6元，日本的电价有点像欧洲的电价，真的很贵。有哪些国家比我们电价低呢？

1号讲话人  00:21:53
美国0.53元我们看不起的，印度0.48元，台湾这个号称，因为这个核电厨艺电价高企的台湾工业用电价格0.67元人民币。所以说中国的这么大的电力投资和建设并没有换算，为降低整个经济发展至工业用电的低电价，但有没有中国有一个特殊价格，大工业的价格就大型企业的电价0.64元跟台湾比较像。所以如果你是中小型企业，你在中国工业电价其实是很高的。

1号讲话人  00:22:30
所以说中国的这些电力建设有没有换来降低社会的运营成本，并没有。好的，我们来看物流，中国修了这么多的桥路，高铁，中国的物流成本有没有低呢？对中国物流有一个批评是不对的。就有人说我国的物流占gdp的是比例是百分之14.7，美国是700%分之八，日本和韩国低于7%，印度也在10%左右。

1号讲话人  00:22:58
所以有人说了，你看中国物流占gdp成本太高了，所以中国物流成本高，连官方经济学黄奇帆这么说我。黄奇帆认为，只要物流成本降低，5%中国的所有企业的利润能够翻一番。大家说不对的，与经济构成不一样，中国物流成本为什么占几率越高？

1号讲话人  00:23:15
因为中国是个制造业，经济是一个外贸经济，所以中国的物流量，包括国家的幅员辽阔，其他国家是比不了的。印度，日本，美国比不了，所以这样比是不对的好，我们可以来细节的比怎么比中国物流的费率每公里每吨成本嘛，这个能看吗？中国每公里每吨成本低不低呢？

1号讲话人  00:23:37
还真的是低，但没有低特别多。你看中国每吨每公里物流的成本大概是，这是美元计价，大概是0.85美元到1.14美元。那这也是真的，中国现在每吨礼物流报价是十块钱，所以一公里其实一吨也赚不了多少，可能可能你的成本是67块钱，对吧？

1号讲话人  00:23:56
或者低一点的，可能56块钱报价十块钱。所以这是中国0.85到1.14日本呢？比我们高一点是一点，一到1.38，美国最高是1.31到1.57，所以你看中国物流费率是真的低，比美国和日本要低。

1号讲话人  00:24:15
好，你你你说好像没低多少，但我觉得这个低的蛮多。因为这是每吨嘛，每公里，对吧？一旦到三四百公里，这个数量其实差异是蛮大的，我们就来看中国物流费率为什么低与集中力量办大事有没有关系，物流大家也知道，车汽油过路费，司机大概就是这些钱，我们再来看汽油。

1号讲话人  00:24:39
那么中国集中力量办大事，三桶油，中石油，中海油，中石化都是国有的，他们而且从俄罗斯买了那么多油，会不会让中国的汽油价格低呢？完全没有。中国汽油价格是多少呢？

1号讲话人  00:24:55
现在中国每升汽油是1.19美元，其他国家澳大利亚1.14，我这都不是核心产油国，不是产油国，产油国像委内瑞拉石油就跟不要钱一样，比水还便宜。中国1.19美元，澳大利亚1.14美元，巴西1.07美元，日本1.12美元，阿根廷1.14美元，台湾0.94美元，越南0.93美元，全比中国的石油便宜。只有一个国家，汽油比中国贵，就是印度，印度的汽油贵一点一点二。

1号讲话人  00:25:26
为什么？我就在想，为什么印度汽油这么贵？我搜了一下，就是因为印度给汽油刻了一个很高的税，印度的汽油刻了一个单独30%的增值税，我就想那中国的汽油会跟税有没有关系呢？一查还真的跟税有关系。

1号讲话人  00:25:40
中国零售92号汽油为例，这一升汽油里面增值税，消费税，城市维护建设税，教育附加税，企业所得税总税负要建占一升汽油的46%，也就是说汽油的总负税大概要到价格的46%之多，所以中国的汽油呢，才会这么贵。中国是一个成品油出口的大国，就光2023年的上半年，成品油出口就达到了2679万吨，而且中国的成品油出口价格非常便宜，几乎只有国内售价的一半，也就是说各个只要不在中国国内卖，各个石油企业的ma r gin非常的高。呵呵，所以说你说中国这个集中力量办大事，有导致这个社会运营成本降低吗？

1号讲话人  00:26:31
你看你可能听到的影响，你刚不是说中国物流费率低吗？那怎么低下来的呢？中国既然使这个汽油比日本美国都没写，因为美国汽油超便宜。

1号讲话人  00:26:41
比美国，日本都贵，那便宜在哪呢？我们来看。第二点过路费，美国大家知道美国几乎没有过路费，美国的高速公路都是免费的，中国的高速公路有过路费，而且中国的高路费很有意思，我从小就看上面写着这个收费还债要有个期限，比如说15年，十年，但是到十年15年。大家知道中国有没有哪条高速公路，后来取消收费了，我不敢说完全没有，但几乎没有这些高速公路都是继续收费收下去了，中国的过路费呢，大概是我们，我们看五轴货车最大规模，五轴的货车。

1号讲话人  00:27:20
中国的过路费大概是每公里两元钱，日本是多少呢？日本也有高，也有过路费的，日本的五轴货车每公里大概是60日元，折下来大概是三块人民币，要贵一点，但是日本对于货车的长途运输有个折扣，如果行驶100到200公里。期间呢，能够折25%超过两百公里的，能够折30%，对吧？

1号讲话人  00:27:42
如果折到30%的情况之下呢，就跟中国差不多了，跟中国的差不多，所以过路费中国比美国贵得多，比日本的便宜一点只有一点，那就有意思了，中国的汽油在这三个上面最贵。过路费只比日本便宜一点，中国的物流费率低，到底从哪来的？为什么中国物流费率这么低呢？

1号讲话人  00:28:07
原因不言而喻，司机的成本，中国大货车的司机每年的收入大概是折合人民币14万元，也已经不算少了。在中国来讲，但是你也知道这工作超级辛苦，你赚这个钱应该的14万日本呢，折合人民币25万，美国最可怕。大家知道美国大货车司机超级赚钱，跟金融it行业一样赚很多，中国人去美国如果要非常辛苦的赚出一笔钱来供孩子上学，去当几年大货车司机，对吧？

1号讲话人  00:28:36
美国货车司机的收入中位数折合人民币57万元一年。所以说什么东西导致中国的费率低呢？中国司机的收入低，什么东西导致中国司机的收入低呢？

1号讲话人  00:28:54
中国每吨公里的价格一降再降，为什么价格在降？因为中国最近近几年已经蛮长时间了，经济，物流都不是特别景气。消费品价格cpi ppi都在下降，原材料成本根本转嫁不出去，对于国内企业这些钱全部要压到中间环节和产业链上，中国企业是怎么压？中间环节和产业链我做过不止一期节目，写过不止一篇文章。

1号讲话人  00:29:21
最近的题目在中国罚了两百多家供应商，1.4亿的钱，1.14亿的钱，这些呢，都是一个典型的象征。因此，中国企业没地儿压钱，尤其是国企压谁呢？就压物流成本，所以物流成本越来越低，导致司机的ma r gin越来越少。

1号讲话人  00:29:38
而且司机的ma r gin不仅少，中国的司机还存在大量的中间转包现象，这也是我们上期讲的，只要有国有企业，只要有政府机制，也就是说我能够决定把这个生意给谁，让谁赚钱，我就有租，只要我有权利，我有租，租值就要呈现。所以说就跟农民收粮一样，中储粮从农民手里收粮也不是直接收，是收经纪人，那里收经纪人是要赚钱的，这是个权利。很多国企去找司机也是一样，不是直接找司机，而是找个中间人，中间人层层分包，把其他利润再拿走，再到司机手上就非常少了，因此会出什么事呢？

1号讲话人  00:30:19
之前出的油罐车混装食用油和煤油的事件，中储粮下面的货车。而中储粮的货车为什么要做这个事呢？利润太少太少了，根本付不起清洗油罐的钱，所以说你发现为什么中国平均每吨的成本低，就是因为他们可以层层下压司机的收入，压到司机没有钱赚的地步。

1号讲话人  00:30:43
说中国司机的成本这么低，是中国跟美国和日本最大的区别，所以我们回头来看，我们开始讲中国集中力量办大事，可以来降低整个社会的运营成本，中国的运营成本低吗？我们的收费公路里程全球最长。收费标准竟然和日本相似，中国的油品定价完全由国家垄断，但是利润率却极高，我跟你说，这三个企业利润率有多高？

1号讲话人  00:31:07
三桶油加到一起2024年的一季度，这三个油其总利润一个季度三个月1026亿人民币。中铁集团吭哧吭哧一年能赚33亿，这三个企业一个季度能一起赚1026亿，而且中国企业对产业链把握能力极高，环节分散，能够在产业链的中游中间环节进行极限的压榨，政府可以，国旗可以。所以最后降低了什么要素呢？

1号讲话人  00:31:38
电价贵，过路费贵，汽油贵，最后唯一一压的价格就是人工成本，中国的人工成本是真的低，所以我反过来做个总结。中国有没有集中力量办大事呢？有，有他办成了什么大事呢？

1号讲话人  00:31:53
我不得不说中国政府对于社会的汲取能力非常强，第一大家都知道中国的宏观税负非常高，一部分从这个土地，不是土地税，现在还没有收土地税。就从土地转让国有土地转让形同税收嘛，从这份从全世全社会收了多少税？第二，国企从排除民营企业部分这本质上也是一种税，就国企税，因为我们上期强调的这么高的壁垒，导致社会赚不到这个钱，只有国家赚这个钱。

1号讲话人  00:32:27
这部分就是国家的税收嘛，国企税加土地税，两个在中国就有多高了，再加上中国隐形的消费税，因为中国消费税是不透明的，大多数以增值税的方式征收，也不会体现出来。你并不知道很多增值税税率15%，而且中国所有消费税是重复征收的，比如说日本消费税10%，中国很多消费税本身是369的税率，但是本身还要加上15%的增值税。所以比如说油品消费税加增值税，加了24%这个税率有多高？

1号讲话人  00:32:58
而且接下来在二十届三中全会，消费税还要进一步加税，要下发给地方，要去扩容，而且中国还要把刚才我们讲的几费城市建设费。教育附加费等城市税种下发到地方，让地方提高税率，所以中国还在进一步提高宏观税率，提高对于社会的汲取能力，绝对是个大事。在任何国家向社会多收税，都是个很难的事情。

1号讲话人  00:33:25
但在中国办得到，但是这一点对于降低社会运营成本是有好事还是有坏事呢？绝对是坏事。我之前还专门做过一期节目，可以看这里中国从李克强的税策转向习近平的税策，我们的税收减免是怎么样减少，怎么样从普通的人，从普通的中小型民营企业转向所谓新质生产力的大家去看，这个节目第二。

1号讲话人  00:33:51
中国的国企和中国跟政府相关的企业，产业链垄断的能力强，对价格的决定强。不管是国企还是和政府，深度合作的民营房地产开发企业，对于产业链的垄断能力和议价能力都特别强。像我们刚才讲的，中储粮能够汲取农民房地产开发企业可以集需水泥厂和建筑公司等等的，闹到农民春节去要薪，农民工春节去要薪等等的地步，这也是一个集群能力强，它的产业链垄断能力强。

1号讲话人  00:34:21
能够决定价格是去降低社会的运营成本，还是提高社会运营成本呢？是提高社会的运营成本。那么什么地方是真正降低设立运营成本呢？

1号讲话人  00:34:31
中国的低福利，低工资以及低发质，你听到这些可能觉得你又在什么事情都怪中国，你又去就是黑中国，但你想想我说的是假的吗？而且这些逻辑是这样的。这倒并不是因为中国政府官员或者企业有多么道德败坏，比如说高油价，是因为三桶油贪婪吗？

1号讲话人  00:34:55
三桶油赚多高的油价，这三桶油的总董事长，总经理也就赚那么点钱也不少了。但是他不能拿这个利润吗？所以说国企赚钱不是赚给自己的，所以国企为什么要赚钱呢？

1号讲话人  00:35:07
是要承担国家的财政责任吗？因为中国需要大量的转移支付，因此，从某些领域，烟草石油银行就是把利润充分的赚出来。国家才有钱去做转移支付嘛。

1号讲话人  00:35:19
所以人们的人家的理由多高尚，但是这个理由多高尚对于社会的成本就要加多少。那第二，你说中储粮去压农民的价格，是去剥削农民吗？人家中储粮也是为了实现国家粮食安全，实现国家粮食的战略安全，所以中国的粮食储备要提高中国的谷物播种面积要扩大。

1号讲话人  00:35:41
在这个情况之下，如果给农民的收购价格翻番，中储粮维护国家战略安全是不是成本就要翻番？那你说国家战略安全成本这么多，其他的钱哪里去花？所以说为了国家的粮食战略安全，农民兄弟是不是要去吃亏。

1号讲话人  00:35:58
对吧？你说这个理由高不高？当然高尚，那你说深圳去保华为，不管是华为的供应商还是华人员工，都要被法治迫害，被司法迫害，这是为了任正非赚钱吗？

1号讲话人  00:36:11
那不是。至于华为是中国的战略性产业嘛，是中国解决芯片卡脖子问题的关键国家，为了国家安全，国家的技术安全，为了解决卡脖子是不是要去帮助华为，解决华为的供应商，华为的员工给他。带来的法制的阻碍，带来的法治额外成本降低，带来的成本，你说为了我们国家的解决卡脖子，为了我们国家科技发展，华为的员工，华为的供应商吃亏，行不行？

1号讲话人  00:36:38
对吧？这里面哪一个不是又重要又高尚的大旗。但是为了又重要又高尚的大旗，那其他人是不是就要吃亏？

1号讲话人  00:36:48
国家的汲取能力是不是就要增强？中国集中力量办的办的大事，在经济领域还就是这样的大事。而且我告诉你，这个还真的是大事，这绝对不是简简单单就能够做成的。

1号讲话人  00:37:00
比如说中国确实是一个特别低福利，工资水平特别低的国家，要完成这个很难，因为整个社会提高待遇，提高收入，提高福利是社会最重要的需求和诉求。在这个事上，农民劳动者，法律工作者，知识分子，媒体人 会不断的去呼求，而且会分布式的在各个事件，各个事情之上去呼吁，去抗议，去做努力，直到现在中国的媒体到这个环境了，政府对社会压制到这个环境。以上述的诉求还是经常发生，我也我都经常写这种文章的，对吧？

1号讲话人  00:37:39
对政府有很大压力了，政府怎么能压住这样的需求，怎么能在舆论之上让其不形成一种合力，让其保持分散，不要有影响力在组织上剿灭他们。不管他们任何人要组工会，不管是快递外卖员的工会还是富士康工人的工会，任何人要组工会都要剿灭他们，任何知识分子律师想去帮助他们形成组织刀，去剿灭他们，要去削弱里面的关键人，承担国际的风险和损失。

1号讲话人  00:38:07
承担国际舆论和外国的压力，甚至联合国的压力，在整体行政和法律之上改变整体行政和法律的风格，让政法委，司法局去干那些律师，干那些法官，干那些有有良心的律师和法官，你以为这个事容易说白了。这个事就是要和社会掰手腕，掰法，莫迪都掰不过，莫迪在印度要给农民让多少利，都还被农民拿那么多选票走，对吧？其他国家基本上社会予取予求，相互相会的选票，巴不得去满足社会的民粹主义需要。

1号讲话人  00:38:41
不管是涨最低工资，还是加福利等等的，但中国就能够压住不加福利，不涨工资或者非常少的涨，你看你就想中国是最低收入涨得快，还是社保基数涨得快，很多城市最低收入2000多社保基数七千五，八千都要有了。上海现在哪个涨得快？政府要跟社会掰手腕，赢得这么彻底，你说是不是一件大事，请注意，我这里讲还真的没有去黑他，这还就是中国社会办的大事，只是这个大事和你我的利益不相符而已，和社会的利益不相符而已。

1号讲话人  00:39:19
但它是不是在某些环节之上降低了社会的运营成本呢？还真就是，只是说我们他降低成本的代价而已，因此是你应该欢呼的事情吗？我觉得呢，可能欢呼起来比较难，对吧？

1号讲话人  00:39:35
所以我们来看。如果一个社会的运转方式可以降低所谓社会的运营成本，它有个先决条件，提高了社会运营的效率，但我们上一期已经讲的非常明白了，集权跟市场经济天然相斥。集权的经济运行方式，天然效率低。

1号讲话人  00:39:54
就我们对的。对吧？因此，在天然效率就低的情况之下，还要降低社会的运营成本，怎么降呢？那就势必不是通过效率增加降，那就有人要吃亏。

1号讲话人  00:40:07
在这里谁吃亏吗？政府能吃亏吗？国企能吃亏吗？那你说谁能吃亏呢？

1号讲话人  00:40:13
对吧？当然就是你，我来吃亏了，我这里这部分讲明白了，对吧？这部分是讲有人说你说中国基建浪费钱，但是怎么样？就算浪费钱。

1号讲话人  00:40:23
中国这些基建，中国所有这些集中力量办大事都能够降低社会的运营成本，那我就要说中国有没有实现降低社会居民成本，有，但跟大基建有没有关系，基本没有关系，中国所有基建项目的价格在全世界都算高的。不是低价格，但中果成功的降低了社会运营成本，就从你我身上降低了社会的运营成本，我们再来看，也就是说中国通过集中力量办大事来降低社会的运营成本，促进经济发展。我跟你说，这绝对是乡愿不折不扣的江月，官方一点都没有这么矫情。

1号讲话人  00:40:58
在官方的语境里面，什么叫做集中力量办大事？说白了，我简单来说，官方对于集中力量办大事的理解，绝对不是进行大型项目，通过各种的经济学机制降低社会运营成本，提高社会经济效率，这都是乡愿官方要做的。什么叫集中力量办大事，大企业，大项目？也就是说，中国要把力量集聚在少数大型企业之上，让这些大型企业办成大型项目，俗话他们讲的大国重器是不是要市场效率，是不是要满足市场的考虑。

1号讲话人  00:41:37
不是集中力量办大事的关键。集中力量办大事，大企业要提供出明星产品，科技产品，什么盾构机，超高压输电，大马力推土机，大马力起重机，就是这些东西芯片，这个是集中力量办大事，人家要的就是这个，人家要的其实是特别苏联式审美的东西。就人家用大型企业就过去什么？明天系海航，这都叫地方政府的集中力量办大事，只是说他办偏了而已。

1号讲话人  00:42:07
其实你也会发现这个集中量办大事，几乎最后会把钱全部浪费掉。在所谓的多元化经营和金融的运作之下，把这个钱全部浪费掉，全部全部把这事搞黄，对吧？所以人家要的是要追赶，是不是追赶期？是追赶期，但人家说的追赶期不是我们要的追赶期。

1号讲话人  00:42:27
我们要的追赶期是全社会生产要素生产率的提升，使整个社会在产业链上提升，人家要的追赶期是国家和国家统治集团为单位的竞争能力，跟全社会和民众是没有关系的。所以这里集中力量办大事，我找过来跟他对比是绝对最合适的，还真的就是朝鲜。你说朝鲜有没有集中力量办大事？

1号讲话人  00:42:52
绝对有朝鲜这么点大的国家核武器，有没有洲际弹道导弹？有没有现在连万里器。军用卫星都有了？有没有你说这一些是不是集中力量办大事？是不是大国重器？

1号讲话人  00:43:06
是不是朝鲜国家统治集团在全球获得bargain power和竞争力的一点？是。但跟朝鲜的民众有一毛钱关系吗？是没有任何关系的。

1号讲话人  00:43:16
其实我跟你说。我国也一样。

1号讲话人  00:43:18
就我国这个所谓的集中力量办大事，其实从官方的领域来讲，人根本就没有想过提高市场效率，人要的就是这些东西跟朝鲜在这点上是类似的。所以这个跟我们没有关系。最后说一个唯一跟我们有关的，你会觉得好像北京地铁蛮便宜的，北京公交蛮便宜的，你说工业电价贵，居民电价蛮便宜的，对吧？

1号讲话人  00:43:40
那我要说你从这个角度讲，对，所以如果你是谁呢？如果你是生活在北京的一个国企员工。你在中石化工作，每天坐地铁上班，周末开着你的帕萨特去游山玩水，开在北京周边的国道上，会说北京周边的国道绝对比印度的高速公路条件要好十倍，这是肯定的。

1号讲话人  00:44:05
开在宽敞的双向四车道，几乎没有车的国道上，你当然会觉得中国集中量半导事非常的爽，对吧？但我还是要讲。

1号讲话人  00:44:16
就这种补贴，经济不可长久，很多小城市公交线路停运，缩短运力等等，根本干不下去。而所有这些呢，仅仅针对在少数几个大城市的人，可以享受农民，农民养老保险现的每个月拿250两百七，农民医保去三甲医院只能报销60%，只要40%自己付，而且报销的大病覆盖的项目非常少，这是7亿人。同学们，这是中国7亿人现在的处境，再加上城市里是不是每个人都在享受这些便宜的公共服务呢？

1号讲话人  00:44:48
那最后还要问这些便宜的公共服务，几10亿的补给。地铁集团这不还是你我税金里的钱吗？对吗？

1号讲话人  00:44:55
你比如说如果国家把这些钱全部补到北京，上海的公共服务里面去了，这不还是改革开放之前的城乡二元双轨制吗？城市有充分的，低价的物资供应。

1号讲话人  00:45:08
农村的物资供应极尽稀缺，这不还是过去城乡二元制的这个逻辑吗？你不过是。现在你扮演了城市里的这个人，是国家城乡二元体制的受益者而已。因此，你作为这么少数的既得利益者，你反过来说，我觉得国家集中力量办大事，挺好。

1号讲话人  00:45:26
我的生活成本，因为国家的补贴降低了，我觉得这个良心上有点问题，我就真觉得这个良心上的问题。所以好，我们来总结这期我们在讲中国有没有集中力量办大事，我们讲了几块。

1号讲话人  00:45:40
第一。有中国在前制公民社会伤害公民权利方面，这绝对是集中力量办大事，不集中力量绝对办不到，全世界没有哪个国家能做到中国这样。因为他们无法集中力量办大事。第二，中国有没有在经济领域做好集中力量办大事呢？

1号讲话人  00:45:56
第一，我们看看基建，中国做了很多基建，但我告诉你，它的浪费量有大到什么地步。第二，我们在回应这个逻辑，就中国这么多基建虽然本身浪费，但有没有促使社会的经济运行成本降低？我来告诉你，没有。各个领域都没有except, 人力资源成本和中小型企业在产业上被剥削，这些是做到的，但这些是绝大多数人要的。

1号讲话人  00:46:19
降低社会成本吗？不是。在这里面你就是被降低的那个成本，这是伤害人利益的。第三，我也讲这是相愿国家根本不在意国家真的集中量办大事，指的就是大企业，大国重器，大项目，就人家也并没有在意这些。

1号讲话人  00:46:34
最后我说了，就在少数中心城市，你的公共服务被补贴不能够用来证明。现在我们国家发展的非常好，所以说我们回到最开始的话题，集中力量办大事，真的是后来居上国家必须进行的经济政策吗？我为他打一些非常大的问号，而且就是因为这样的原因。

1号讲话人  00:46:55
我根本不觉得它可以持续下一期脑中世界趣味。我们要讲这么个现象，很多人听完我上一期会觉得，你上期说的所有集权社会的问题都可以解决，比如说地方保护主义，现在国家不是要搞全国统一大市场吗？比如说你说这个地方考核经济规模，不考核经济效率。

1号讲话人  00:47:18
那我们直接考核市委书记的经济效率不就完了吗？所以中国的计划经济问题完全就是靠修改考核项以及严查严管就可以解决了，它不是制度本身的问题，而是制度的一些参数需要调整的问题。下期我们来讲，中国是不是靠严查严管以及修改参数完成国家统一大市场要素，就可以自由流通。

1号讲话人  00:47:44
所以说我们的国家市场经济又再一次和集权政治相融合，我们下次就来谈这个问题。今天我们主要讲这些，那整个频道里面呢，我今天还是推荐大家去看之前这个老周世界，去魅。最近我们开始集中去魅关于中国经济的方式，之前呢，区别了很多关于中国历史，中国民族文化方向的内容，非常欢迎大家去看这些内容。

1号讲话人  00:48:07
最后一个公告就是还有非常感谢过去一直以来赞助我创作的同学，我的创作呢，不止这一点，大家去看这个修诺态非常非常多，包括本书等等都在里面，还有非常多的其他内容。那我一个人可以做这么多和大家唱的赞助，能够让我心无旁骛的创作这么硬核的内容是分不开的。非常感谢过去一直以来赞助我以及未来赞助我创作的同学们，非常感谢你们。

1号讲话人  00:48:31
那我们下期老周世界区别再见，大家既敢去相信，也敢去分享你的相信。