1号讲话人  00:00:00
19世纪是真正过去的一切，烟消云散，走入纯粹现代性的世纪。不管是过去对于君主制的执着，对于天主教的执着，对于传统社会规范的执着，在19世纪呢，都渐渐化为乌有。在这个基础之上，那种纯粹马蒂亚维里斯的现实主义呢，才真正有生存的空间。

1号讲话人  00:00:19
而俾斯麦与他领导之下，德意志这里面最好的一个例子，它绝对不仅仅是一种国家策略，也逐渐变成一种社会文化，变成一种个体生存的策略状态。所以这样的一种极端现实主义到底是什么样的，我们就可以从俾斯麦的历史进程之中继续深入了解这个话题。

1号讲话人  00:01:10
每一期2.0主体节目都配有讲义，可以在flip radio dot three adisc下t.如果你听到节目之中听到一声钟声的话，就代表讲义需要翻页了。跟讲义一起看，更加方便。

1号讲话人  00:01:25
大家好，欢迎收听新一期的饭店2.0节目。春节假期结束，我们这个残暴的饭店2.0又要继续了，这是我们find 2.0第四章的第21期，我们继续非常细节的来学习德意志的历史，因为这个与尼采哲学的关系，最近在德意志的历史之上。我们想比较细节的展示所谓德意志特殊道路形成的过程，尤其呢，我们之后还要花时间去看我们之前所讲的这个技术经济的革命，对于德意志特是道路形成过程中的重要影响。

1号讲话人  00:02:06
尤其是我们过去看，历史中可能会不太容易看到的部分就是经济，那一部分，比如说我们总想着这个国家打仗运筹帷幄，但是钱哪儿来，对吧？这都是非常重要的问题，尤其是面对19世纪时候很重要的问题。所以说整个德意志历史这部分我们讲的比较细，我觉得讲这个细节既对于历史了解是有意义的，也对于我们了解尼采哲学是有意义的好，因为距离上次比较久了，我们先重塑一下。

1号讲话人  00:02:37
上次我们讲俾斯麦早期讲的是什么？上次我们还没有讲到俾斯麦成为德国首相讲的呢，还是他成为德国首相之前他所经历的一些事情？

1号讲话人  00:02:54
上期我们的名字呢，我们管毕斯麦是全新物种。为什么我管这个人叫全新物种呢？因为它代表了19世纪走向现代化过程中的巨大转变。

1号讲话人  00:03:04
俾斯麦本身呢，其实并不是。19世纪里面先进的分子或者先进的社会阶层，不仅不是先进的社会阶层，俾斯麦的出身代表了最守旧的阶层，就是容克贵族，他是德国的容克贵族。容克贵族，德国农业阶级地主，尤其是小地主为生的一些传统农业社会贵族，他们本身呢，反对世俗政治拥抱，绝对君主制，所以在19世纪 绝对是最守旧，最保守的一种。而毕斯麦的早期，我们也知道，上期我们讲到俾斯麦就是一个最保守，最守旧的容克贵族，在德国1848就是普鲁士1848革命的时候，俾斯麦当时想的从农村带一些武装进京秦王，对吧？

1号讲话人  00:03:55
想的是这样的事情，但是在不断的发展之中。我们发现这个容克贵族，毕斯麦成为了迎接19世纪现代化进程最彻底的一位政治人物。在上次我们提到他放弃对绝对君主制的捍卫，放弃了与法国的世仇，能够与法国合作，放弃了传统的德意志。

1号讲话人  00:04:19
联邦普鲁士与奥地利结合成的德意志联邦，以及与奥地利国家的兄弟感情，放弃了一个容克贵族对议会制度的憎恨，甚至他成为了欧洲大陆上最早推行普选制的国家和政治人物之一。所以这些呢，其实对于他作为一个容克贵族来讲，都是非常罕见的。当然你千万不要听我这么说你，你觉得俾斯麦是从一个最保守的容克贵族变成了一个温和的共和派，或者温和的民主派，绝对不是俾斯麦。既然是全新物种，他呢，也并不是模仿和成为了在他以前从这个法国大革命之后，欧洲逐渐崛起的共和派和民主派。

1号讲话人  00:05:06
毕斯麦变成了一个最变色龙性质的全新的人。

1号讲话人  00:05:17
在他的政治实践中，容克贵族的框架和传统限制不了他新的共和制和民主制的框架，依然限制不了他俾斯麦放弃对于绝对君主制的捍卫，但同样反对受到议会的制约。他所想到的方式呢，是扩大首相的职权，尤其是在他德意志统一成为这个德意志帝国之后，他的首相可以说是超越皇帝，也超越议会，成为权力最大的人，这是德意志特殊道路中的一环，他能够接受与法国合作。

1号讲话人  00:05:54
但是丝毫不遵守对法国合作中的任何承诺和条约的限制，在这个外交关系的塑造中，绝对的自由，当然绝对自由呢，也体现为绝对的背信弃义，所以他不断的今天，我们就可以看到他不断的拉拢法国。直到最后与法国打一仗的地步，同样他放弃德意志联邦，并不是要追求一个传统的君主制，也不是要追求现代政治体制，他放弃德意志联邦，只是为了反对奥地利。希望普鲁士成为德意志诸国的领袖和施加最大影响的宗主国，来强化德意志统一的愿景。

1号讲话人  00:06:34
他接受的依然是民族主义，但是我们又会发现，今天我们就会发现，他也并不受民族主义的限制。今天我们会发现，在当时的欧洲，谁真的受民族主义的限制呢？其实是拿破仑，拿破仑三世是真正受到民族主义限制的一个人。

1号讲话人  00:06:54
我们在今天也能看到，俾斯麦推行普选制，但是他一边推行普选制，他一边又想，各种各样的方法去抑制普选制，选出议会的权利，他最后想实现的还是一个具有高度集权倾向的一个首相班底。而且最后他的选择甚至无法完全用我们上次讲到现实主义政治来定义，因为现实主义政治完全用实力说话，我们可以想象一个现实主义政治国家其实是不需要多权谋和阴谋的，如果他真正完全坚持现实主义政治。现实主义政治其实就应该走向一个比较绝对化的军国主义和这个强国政治。

1号讲话人  00:07:39
但是俾斯麦又完全不是一个这样的一个绝绝对对的现实主义者，他其实我们觉得，我们觉得用，我觉得用什么方法最好来形容毕斯麦，我觉得方法就是所谓的最大化战略选择。什么叫最大化战略选择呢？最大化战略选择就是俾斯麦。想实现的是自己受到最小的限制，往哪个方向转向都可以，就比如说他一面跟法国合作，一面呢，也保留了攻击法国的可能性，他一面攻击奥地利，但一面又保持在攻击之后，可以立马与奥地利结盟的选项，他在中间，在欧洲。

1号讲话人  00:08:24
复杂的这些不同的主义，民族主义，德意志主义中间航行，确保自己可以灵活的导向任何一种主义，这是它的最大化战略选择。所以俾斯麦还不能完全用这个real politic来形容他，就是确实他主张政治基于实力，他也主张新的普鲁士不受任何的限制条约传统宗教，而且呢，可以最大化战略的选择。这三点我们可以说其实很大程度上就是一个现代化的或者现代性的政府所做的选择，甚至在社会上我们可以说这甚至是一个现代性个体所做的选择，对吧？

1号讲话人  00:09:10
很多人现在的生活不就是完全基于财产和实力。不受任何过去的传统和社会旧规制的限制，并且最大化自己人生选择转向的可能性嘛，这就是现代性。因为所谓上帝死，就是我们不屈从于我们，不屈从于任何一种价值观，不屈从于任何一种价值体系在里面，可以很灵活的选择，对我们有用什么，我们就用什么的方式，所谓现实主义。

1号讲话人  00:09:40
对吧？所以说我们就说我们就如果改动里面的一条我们不说完全不受任何限制，比如说在一个社会之中，我们每个个体来讲，你起码要遵守法律，对吧？你遵守法律。

1号讲话人  00:09:54
那比如说今天全世界各国都签订了各式各样的条约框架，包括贸易协定，但是每个国家呢，可以说也没有百遵守这些条约。贸易和框架协定，但是你完全不遵守，可能也不行，对吧？就变成流氓国家了，那我们是不是可以说现在全世界最好的策略，不管是国家策略，还是个人的策略，都是相信实力最大化自己的战略选择。

1号讲话人  00:10:20
并且尽可能少的受到限制就是你。接受一个最底线的条约，法律和框架对你的限制，这是不是就是一个最好的方法了？我这个我们就可以从俾斯麦和他主导的德国的路径上来审视这个问题。

1号讲话人  00:10:36
这是不是一个好的方法？当然你可以比较大而化之的，你应该就能感觉到这个方法的问题，因为呢，它不受任何过去条约和承诺的限制，这个呢，就可能会让他与其他人的合作缺乏的确定性，包括你最大化战略选择。你在里面就会非常模糊，你好像哪头都不占，什么决定都不做，也会让其他人很难与你合作，这种我不知道，大家如果你平时对于社会问题或者国际问题关注的话，你现在脑子里应该就马，应该马上就能想到例子。

1号讲话人  00:11:11
对吧？比如说什么叫最大化战略选择呢？你可以想想我们现在，我们现在在这个russia 和ukraine的争端中，我们有明确的站到哪一边吗？

1号讲话人  00:11:25
没有，对吧？其实我们在这里面也是在践行，至少在这个话题之上。在践行最大化战略选择的一个路径，这个方式呢？

1号讲话人  00:11:33
在当今的社会和世界上也是很多的。所以这个我们上次所讲的俾斯麦作为新物种，我为大家总结一下，大概就是这样的三个特征，这个特征呢，既是国家的行动方式，也是个体的生存策略，所以说我们比较难大而化之的讲，这会失信于人，很难与他人合作。当然是如此，但我们还是需要进入到历史细节去看，到底怎么能跟他人合作，到底他会如何影响整体的秩序？

1号讲话人  00:12:13
最后回溯一下。就上次我们讲到最后讲的是什么呢？上次我们讲的就是这个威廉一世，登基之后，因为他是一个对于军事非常最新的一个国王，推行了军国主义的统治，但是因为他要改建军队，要改造军队，削减民兵，建立属于他的常备军。

1号讲话人  00:12:32
在军事预算上与议会爆发了特别巨大的冲突，他本人 还建立了军事内阁，让军事行动不受议会和政府的限制。在这个情况之下，军国主义的君主就与议会之间产生了不可调和的矛盾，不可调的矛盾政府根本没有办法取得预算来进行运转，因为所有政府预算，包括军事预算，都要通过议会审批流程，但是议会是拒绝通过国王的。这个非常高度军事化的流程的。

1号讲话人  00:13:05
所以说上次我们讲到结尾的部分普鲁士是进入了一个宪政危机，那俾斯麦呢，就即将进入宪政危机的死结，想办法来解决这个问题，这也是他登上历史舞台的契机。

1号讲话人  00:13:25
所以本期在很多的历史事实中，我们主要要去感受的部分是什么呢？进一步感受所谓的这种极端现实主义以及俾斯麦这种新物种。所以我们要感受到的呢，是交织在其中有很多旧传统与新传统，比如说19世纪之前的旧传统，包括君主制，天主教的非世俗政治，梅特捏的协调秩序，这都是属于19世纪之前或19世纪早期的旧传统，同时呢。

1号讲话人  00:13:56
也产生了一些新传统，包括宪政体制这个收视率什么等等的新传统。很多国家都会在其中选择一个或数个传统作为他们行为的根本，所以说这些国家的行为呢，你就相对来讲可以预测，可以控制他们的政策呢，相对来讲也比较预测。比如说今天很多国家也有他坚持的一些价值观的基础，对吧？

1号讲话人  00:14:23
比如说绿党，像德国有绿党嘛，绿党就有绿党坚持的价值观基础，所以他会支持哪些政策？不支持哪些政策相对来讲是比较能预期的。普鲁士所呈现的俾斯麦所代表的普鲁士所呈现的完全无传统，而且在无传统的情况之下，当然他会有他的目标，这个目标就可以说是最大化利益。

1号讲话人  00:14:51
一般说到这里，就可以往下讲了。但是我在这里还是想跟大家探讨一下，当无传统最大化利益的时候，大家要停下来想想，你们现在就可以想想这里利益指的是什么？比如对于普鲁士，实体来讲，什么是普鲁士的利益，包括我们想一个现在现代个体也一样。

1号讲话人  00:15:15
对于一个人来讲，什么叫最大化？你的利益我觉得这个很有意思。你看对普鲁士来讲，我们有几种想法来最大化利益？第一，普鲁士的国土面积最大，这个是不是一种最大化利益？

1号讲话人  00:15:31
其实也是，对吧？但俾斯麦的普鲁士这么干了吗？其实没有。

1号讲话人  00:15:35
第二，普鲁士追求自己财富最大，国库最充盈这么干了吗？也没有。不仅不充盈，国库越来越捉襟见肘，所以这里利益到到底说的是什么？

1号讲话人  00:15:47
这里利益指的是什么？这本身是个很有意思的问题。所以这里我们不准备走任何很玄乎的东西，最大化利益对于当时的普鲁士还是有几个可感的方向的。

1号讲话人  00:16:03
第一就是普鲁士要拥有最大的外交影响力，外交影响力就是指在国与国的争端之中，包括普鲁士自己的国家的政策选择之中不受任何其他国家的限制，并且呢，能够影响其他国家的决策。今天的世界上你也可以感觉到什么叫做国家具有外交影响力，对吧？你可以进行调停调解，你可以贯彻你自己的战略意志，这个叫外交影响力。

1号讲话人  00:16:30
这个呢，跟利益最大化。当然有关。第二呢，军事影响力当然在里面是非常重要的一点，经济和文化的影响力也是在这里利益最大化的一点，包括我们如果说可感，那么在所谓国足利益最大化之上，还有一个很可感的东西，对手国家的衰弱。如果你现在生活在我们这里，你应该能理解什么叫做对手国家的衰弱，是这个自己国足利益最大化，一个可感的项目。

1号讲话人  00:17:07
因此这里不仅说俾斯麦，其实也是在说普鲁士人，以及之后构成的德意志帝国是如何从最开始的民族主义，就是德意志建国运动变成一场大国追求的。之前我不知道大家记不记得我们讲过一期民族国家与帝国，我们知道这个民族国家与帝国之间是保持着充分的张力的，并不是每个民族国家都会变成帝国倾向。但是在德国，这里就从一个民族建国运动变成了一场大国运动，这本身呢，也是德国社会文化的巨大转变。

1号讲话人  00:17:43
你会发现在最开始，比如说1848这个奥地利和普鲁士革命的时候，我们德意志建国运动是完整的，与共和主义和自由主义结合到一起的。但是一旦进入这种大国运动之后，整个德国的社会文化和人的追求和共识也都在转变，所以并不是从1848年开始，德意志民族主义运动就是一次帝国主义的运动。帝国主义的运动是在中间慢慢被俾斯麦的路线植入到德国之中的，所以这种无传统的抛弃一切传统而追求国家或者国族利益最大化的这个过程，是如何被其国民慢慢接受的，包括我们要问真的被他的国民接受了。

1号讲话人  00:18:33
骂起来，其实很多时候也没有，对吧？如果真的被国民接受了，天主教，中央党和社民党，他们要的呢，赫然就与国族主义不一样，我们之后也会慢慢去审视到底。德意志帝国的哪部分人接受了这个想法，哪些人没有接受，也是个很有意思的问题。

1号讲话人  00:18:53
你看这部分，就立马与个体所做的价值选择产生了关联。所以本期我们主这一期，着重大家要去感受的所谓这个新物种，我们可以更加细化的感受，他是如何抛弃一切传统的，以及他无传统的最大化利益，过程是用什么手段去实现的，在他实现的过程中。其他人，包括这个普鲁士内部的国民其他德意志公国，以及欧洲其他国家，如何面对和接受这种极端现实主义，是我们这一期可以去想的问题，我们马上进入今天的内容，非常感谢你收听这期节目。

1号讲话人  00:19:37
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1号讲话人  00:20:08
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