2号讲话人 00:01:02
大家好，欢迎收听新一期的ff30节目，我是李厚辰。这期节目，我们是ff 30的第三期，这第三期呢，我们就来讲黑泽明，那黑泽明呢，可能是日本导演之中大家最为熟知的一位，不仅是日本导演之中，就对于整个西方世界，在整个亚洲导演之中。黑泽明都整个亚洲导演之中最知名的一位，这个很可能还没有之一，所以说他在电影界的地位是非常高的。
2号讲话人 00:01:33
黑泽明呢，生于1910年，卒于1998年，也是在这个年代顺序之上，我们ff 30节目的第三位，前面两位呢，是希区柯克和黑泽明的前辈小津安二郎。那今天呢，我们就正式来讲，黑泽明，那么今天的节目呢，有一个比较奇怪的名字叫做绝望医师之梦，这是我们对黑泽明的总结。这个总结呢，和一直以来大家对黑泽明的想象不是特别一样，因为黑泽明的外号被人们称为电影天皇，他的典型形象呢，是一个戴着墨镜的一个硬汉，而且这个墨镜还不是那个王家卫那种带着像个艺术家一样的墨镜。
2号讲话人 00:02:18
黑泽明戴着墨镜就像是一个雅库萨的高层，一个极道的高层，这么一个形象，所以说这个电影就这次的节目给黑泽明取名为绝望医师之梦，确实与人们寻常想象那种黑泽明天皇的至高地位。极道硬汉一样的作风和我们可能听说过一些他在片场的专段，他的片场像个暴君一样的风格有很大很大的区别，再加上呢，就我们可能最熟知的黑泽明的两部电影罗生门与七武士，如果再知道一些呢，是乱语引武者。
2号讲话人 00:02:57
这四部电影呢，实际上都是近几篇描述战国时代的电影，这四部电影呢，其实当然我们现在先不做这些电影主题的大总结，但总的来讲其气质和内容本身与绝望医师之梦似乎呢关系都比较远。黑泽明最为人熟知的一部现代电影是深之狱，就描述一位胃癌的市政厅股长，市政厅科长的故事。那么这个故事呢，实际上就有一点点绝望意识的意味。
2号讲话人 00:03:31
那么我要说呢，其实黑泽明如果读过他的自传蛤蟆的油，就会知道他远远不像我们想象的一样，是一位硬汉。实际上呢，黑泽明的早年被同学们的外号称之为酥堂，是一个比较女孩气的一个外号，再加上黑泽明的那位哥哥黑泽饼午黑泽丙午呢，才是他们家中真正男子气概最足的那一位。因此在与黑泽饼午的对比之中，黑泽明呢，并不是他自己给我们留下的印象和他的名号，或者如他的电影罗生门七武士这样的一个角色，所以这期节目呢，我们来挖掘，就黑泽明真正的关切和气质是什么？
2号讲话人 00:04:17
而这个挖掘呢。其实很大程度上这期节目很多要讲的是黑泽明的现代题材的电影，因为一会儿我们来讲，你就会发现这些现代题材的电影呢，实际上才是黑泽明真正来关切的内容。那为什么我们要来关切这些要素呢？
2号讲话人 00:04:36
也就是整个ff 30解模，其实还是希望连接电影和生活，或者说的更大一点，连接电影和社会，就我们对电影的期待，就电影不只是一副躺椅。这个是一个艺术家对艺术，一个现代艺术家对艺术做的一个总结，艺术一把躺椅，那就希望电影不光是一个躺椅，提供消遣，那电影呢，还要提供对于社会和生活的光照，如果要有这个光照呢。我们就需要挖掘到电影人自身的问题意识。
2号讲话人 00:05:11
所以说这期节目呢，其实主要会讲黑泽明的现代电影，当然也会讲黑泽明的这些见几篇，其中与时代精神相关的部分，那什么是医生呢？我们上一期讲了小金二郎，小金二郎的电影，也与社会，与生活高度关联。尤其是与家庭生活，其实家内和家外我们就能看到这个医生和家人的关系。
2号讲话人 00:05:35
小金的电影呢，都在讲这个日本家庭或者说广泛的来讲，在讲一个现代家庭，在现在家庭之中呢，需要作为家族成员自身的觉醒，认识，改变和承担。但是医生呢，是承担他人的病，要负责医治与拯救，所以说黑泽明的电影，如果你想想黑泽明的电影很少有关注在家庭内部矛盾，当然很多时候黑子们在电影中描述一个家庭，但很多时候黑泽明描述的人。甚至连家庭都没有，他们是与养女等等构成的家族关系，所以说如果说小金二郎在关心家庭之内，那黑泽明呢，主要就在关心家庭之外，一个医生如何对他人的疾病进行诊断，医治和拯救这么一个故事。
2号讲话人 00:06:30
所以如果说小金关注一个人的家庭内的承担，为家庭而承担，那黑泽明呢，关注一个人在社会上为他人承担之事，而这个呢，又如何形成一个绝望医师之梦？我们一会儿就来慢慢揭开，在揭开绝望医师之梦的主题之前。还是想稍微来谈一谈黑泽明的剑几篇，因为黑泽明的剑几篇呢，是他生涯中特别重要的作品，而且有非常高的艺术成就，而且可能也是大家最喜欢的，从见几篇这一面呢，我们也能看出黑泽明这个人的特色。
2号讲话人 00:07:08
所以说最开始这部分我们还是来聊一聊，见几篇的部分。
2号讲话人 00:07:40
不不不不不不不不不不不不不不不不整整个几片的这部分，其实是要看出电影大师的一面，就看电影之内的一面，我管这个叫什么呢？我管黑泽明叫极限电影大师。就极限电影大师，他基本上我觉得触摸到了电影作为这个技术的天花板，也就到那了。
2号讲话人 00:08:05
为什么敢这么说？因为黑泽明其实是一个ff三十，它是第三位，因此它的年代相当之早，年代这么早，为什么感受它触及了电影技术的天花板？因为在黑泽明的年代，电影技术实际上都还没有很成熟，还有大有发展的前途。
2号讲话人 00:08:21
直到今天，我们有了各式各样的电影技术，不管是在摄影层面的，还是在后期制作层面的，在音乐层面的，都有很多。但为什么说他是一个极限电影大师呢？可以从他的第一步就是我们今天要说的第一步75式上看出七武士这个电影拍摄于1954年，是黑泽明44岁的时候，正是壮年期的一部杰作。
2号讲话人 00:08:45
这部节奏的当然是一个完美的电影，完美在何处呢？我有我，我给很多朋友推荐过黑泽明，而他们平时可能不是看老电影，看的比较多的，因此呢，他们去看一个1954年的207分钟接近三个半小时的黑白电影，都是轻轻松松看完。就今天如果我们看一个电影，三个半小时，就即便是今天这种以最豪华的特效制作的电影，三个半小时都未必盯得住，但是一个1954年，大家想一想，我们这共和国才建于1949年，一个1954年的类型片，它是一个动作片。
2号讲话人 00:09:29
你想想动作技术在这个漫长的半个世纪 已经超过半个世纪了，在60年间有多么大的发展，但是就是这样一部1954年长达三个半小时的黑白电影，还是一个类型片，它可不是一个艺术片。它就是个纯商业电影，动作片却能够让人轻轻松松的看完，所以说透过这一面我们就能看出黑泽明的电影技术已经几乎完美，这个电影技术不管是他在编剧方面的技术，当然编剧不是他独立编剧。
2号讲话人 00:10:02
黑泽明有一个御用的编剧班底，由他还有小国英雄等等人构成，第二个呢，它的摄影和场面的调度，整个75是基本上改变了冷兵器动作片和战马戏这两个大的门类，也就是说在75式之前，冷兵器的动作。打斗以及战斗又有马，因为马在当年肯定是个很困难的要素嘛，有马介入的战斗要素其实是很难拍的，从来没有人能够把这一切拍的这么好看，即便是黑泽明之后，都很难得有人把这个拍的这么好看。
2号讲话人 00:10:42
因此我们现在回过去看一个1954年的电影，还能够看得津津有味，这个电影太经典了，被无数人套用，这个模式翻拍过，套用的模式的什么虫虫特工队，甚至都是这样的模式，我们就不多说了。那有两个直接是翻拍自这个剧本的七侠荡寇志，又被人叫做豪勇七蛟龙，是美国人翻拍的，美国人在1960年代翻拍过一版，在2016年都还翻拍过一版，这三部电影我都看过。你就看这个60年代版的七侠荡寇志和2016年版的七侠荡寇志和七武士差距有多大，就能看出黑泽明的电影水平有多高。
2号讲话人 00:11:26
也就说即便是2016年这一版，在所有现代电影基础加持的情况之下，不管是编剧的技术还是电影本身制作的技术，都推进了大概60年的情况之下，他和七武士都还有那么大的差距。这个话我绝对不是胡说，我相信看过七武十的人都知道，三个半小时的电影到底有多好看，从前到尾我们不好说，他全程无尿点，因为全程无尿点是今天用来形容动作片一个超级紧张，刺激环环相扣。从头打到尾的这么一种形式。
2号讲话人 00:12:00
但是这样的电影呢，总是会让人 你第一，你一般很难再看第二遍，第二呢，可能有点索然无味。75是我不好说，它是一个这种非常紧张，刺激从头崩到尾的电影，绝对不是。相反呢，他有有张有弛，我要说75是后世电影最难翻拍，最难把握住的，恰恰是这三个半小时的前一个小时七武士。大家很熟悉，大概就是这个农民雇佣浪人已经失去大名的武士，为自己守卫村庄的故事，这个电影的前一个小时主要在讲这个，七个人怎么凑起来的？
2号讲话人 00:12:39
因此呢，前一个小时并不是一个特别紧张，有很多格斗的。相反的有很多文戏，但75是我认为最难超越的。这前一个小时，因此在七霞荡寇之后。
2号讲话人 00:12:51
2016年之中呢，前一个小时都被压缩在一刻钟，十分钟之内，现在有人再要给你个题，再给你个题目，花一个小时拍这七个人的寻找和构成这个呢，应该是非常困难的。很难有人能够把这前一个小时处理的这样七武式的前一个小时，如此之精彩，包括里面节奏如此之好，里面幽默的地方，直到今天看起来你依然能够会心一笑，里面沉重的部分依然可以感动，这是很困难的。
2号讲话人 00:13:23
更加上还不用说七武式，还有远超类型片的价值关怀，也就是说我在这里就可以不卖关子的，说出来在黑泽明的见几篇之中，一般来讲医生这个角色是由浪人来担任的，而在现代篇里面，医生这个角色呢。是由企业家来担任的，所以说七武士里面其实还在传达的黑泽明医治社会那种医师的价值，以浪人的身份进入到时局之中，关怀和拯救的这么一个价值，在探讨一个很严肃的话题，我们在绝望异世之梦的那部分。还会去细说。
2号讲话人 00:14:03
所以说从这些角度我们就可以看出来，为什么叫做黑泽明极限电影大师。黑泽明在1954年拍这么一个电影，可以拍的如此之好，这就是其实说到底我会认为黑泽明在价值关怀之上和小金比，他的思考是有差距的。但是在电影水准之上的黑泽明比小金的水准要高，黑泽明选择的题材其实比小金要难，因此呢，我们要说的第二部呢，黑泽明电影之中，大家最耳熟能详的就是拍摄于1950年，比75式要早四年。
2号讲话人 00:14:40
在黑泽明44岁的时候的罗生门，罗生门呢，也夺得了1951年的威尼斯金狮奖，是亚洲导演第一次夺得该奖罗生门呢，大家很愿意去解读，很愿意去看，但我却认为呢，罗生门这个电影去解读。尤其是放在黑泽明的电影序列之中去解读，价值不是特别大，首先不是黑泽，压根就不是黑泽明自己的项目，不是黑名自己想拍的这个呢。是黑泽明自己的电影公司自己一直在里面任职，电影公司东宝在罢工期间没什么活干，黑子明就出来帮其他电影公司拍片，他帮松竹公司，小金公司拍了一个电影之后，然后又帮这个大印公司拍大印公司呢。
2号讲话人 00:15:24
就想拍罗生门，所以这个电影呢，实际上是别的公司立项，黑泽明呢，来拍的那么一般来讲，人们解读罗生门，就解读为罗生门，体现出这个人性的幽暗，就为什么我笑呢？如果你听范二天还听的够多的话。就人性这个词在犯人电台里面基本上不提，就犯人台其实我肯定在说话的时候肯定会使用到这个词汇，但应该非常少。
2号讲话人 00:15:52
范仲天，他从来没有把人性当做某个主题来讲过，就是因为空谈人性是个人主义社会的一个问题，就是这个当其他东西，其他该有的东西没有之后，我们才来关注人性。所以其实我一直对芥川的小说，大家也应该知道，包括在竹林中，这就是罗生门的原著小说，还包括那个最著名的芥川的那个小说。其实我的评价都不是特别高，当然这些小说都暗合今天的虚无主义价值观，所以说在社会上还挺受大家关注的。
2号讲话人 00:16:27
但是罗生门虽然在这个黑泽明的价值关怀之上，并不在序列之中，但为什么罗生门有这么高的声誉呢？罗生门也依然是黑泽明这个极限电影大师的一面，虽然有芥川和改编剧本在前。但是黑泽明对这个剧本依然加入了自己的一个理解和思考，因为原来这个剧本三个故事很难把这个剧本变成一个电影长度，就加入第四个故事里面最残忍的那个，里面没有任何人是体面的，视角是黑泽明加进去的。
2号讲话人 00:17:03
而这个视角的加入为什么要让罗生门点变得特殊呢？也是，你看七武士有那么多翻拍，为什么罗生门比较少有翻拍？是因为在那个年代1950年，罗生门这个电影直接探索出了一种电影的全新可能。
2号讲话人 00:17:19
就跳出美国黄金年代的类型片和欧洲那种新浪潮文艺电影之外的这个特征。一个亚洲形式的电影是什么样？这是由黑泽明在罗生门里面完成的一个探索的范式。
2号讲话人 00:17:34
而罗生门在之后也被人一再借鉴，比如说张艺谋可能拍的还算不错的一个电影吧，英雄后面那些影就不说了，那太太太太太愚蠢了，就英雄这个电影就是罗生门加影子，武士的影子。武士的美学加罗生门的故事嵌套出来的一个。虽然在张艺谋的电影里面还算不错了，但和罗生门比呢，有点东施效颦的这么一个作品。
2号讲话人 00:18:00
罗生门之后呢，被改变翻拍的并不多，因为它是一个特别东方的电影样式。就因为此，罗生门这个电影的国际声誉非常高，就在当时的欧洲人和美国人来看，就电影还可以这样，因为欧美也有很多有点像舞台剧一样的电影。罗生门本身的场景非常少，在森林里面，在那个神社寺庙中，审判场地和在罗生门之下，这三个场景就舞台剧的感觉非常强，但是绝不同于欧美处理方式，所以罗生门是一个在影视上艺术价值非常高的一个作品。
2号讲话人 00:18:36
更不用说罗生门拍摄森林的方法，在蛤蟆的油里面呢，黑子们也有讲述，这个摄影师是如何有用一个新的方式来拍摄森林呢，也变成我们今天拍摄森林阳光斑驳的一个典型方法了，这就不多说。所以说罗生门见几篇，当然它其实已经超出了见几篇的范畴了，就能看出黑泽明作为极限电影大师的这一面。黑泽明呢，虽然一直知道他有自觉电影艺术形式扛起摄影机西方化的里面的故事，里面的语言全是西方化的，但是黑泽明自己其实做了非常厉害的尝试，拍出了非西方化的故事，题材类型，罗生门，所以这个电影呢。
2号讲话人 00:19:20
虽然不在黑泽明的价值关怀序列之中，但是依然呢，非常的精彩。下一步呢，黑泽明延续要介绍的黑泽明延续西方价值，延续西方的范式，但玩的特别棒的一部电影，这部电影呢，就叫做用心棒，是一个1961年的作品，是黑泽明51岁时候的。这个时候黑泽明正值自己事业的超级巅峰，他在日本国内的声誉和国际的声誉呢，都要达到顶峰时候的一个作品，有进步，有金箔，其实是打手的意思，就是日语里面打手的意思，用心棒讲的就是一个浪人。
2号讲话人 00:19:57
你看又是一个浪人，一个浪人来到一个小镇，这个小镇有两个势力正在抢夺这个小镇的主动权，搞得民不聊生，这个这位打手就用，因为有金博这种势力雇来让人当打手的意思，这个浪人 就在里面合纵连横。为这个小镇带来一个秩序的这么一个故事，也是一个战国时期的故事，但这个故事呢，黑泽明把他拍的特别像一个西部片，或者说他就是按照西部片的方式在拍，黄沙漫漫的小镇。
2号讲话人 00:20:29
一个外来浪人来到单枪匹马，孤胆英雄来到小镇之上，结束扫平一切之后，又深藏功与名，独自离开，就是这么一个故事，用心棒呢，这个电影纯商业片就不用再探讨里边什么价值关怀。没有，确实是没有，但是要说好不好看呢？非常好看，极其好看，这么一个电影就在这么一个好看电影之后呢，马上趁热打铁，用心棒拍于1961年，马上1962年在黑泽明52岁的时候呢。
2号讲话人 00:21:00
拍出了春30郎一个，非常非常类似的一个孤胆英雄片。所以这样我们就不多说了，用心邦和春30郎和75式，我觉得这是黑泽病店里面最好看的三部，这三部电影的娱乐性都非常强，看下来毫无压力，非常精彩，都是黑白片，所以说这就是用心傍与春30郎。那最后要说两个见几篇呢，时间跨度很大，你看现在已经到1962年的春30郎了，再往下1980年了，这一下子就到了18年之后，18年之后呢，黑泽明拍了影子，武士影，武者，影舞者呢，拿到了1980年第33届戛纳的金棕榈奖。
2号讲话人 00:21:44
淫武者和乱是黑泽明晚期的两部剑戟片，这两部剑戟片呢，都跟早期的剑戟片非常不同了，在拍摄这两部剑几片的时候，黑泽明的电影技法已入化境以入，化境是什么意思呢？也就是说在七武士的时代。黑泽明拍的是那种意料之外，情理之中非常好看的那种电影，但到银武士和乱的时代，黑泽明拍的是意料之外，情理之外，给人极大震撼的电影语言和电影艺术，整个影武者和乱，就是只要看了影武者。
2号讲话人 00:22:23
你就知道为什么张艺谋的英雄即使在美术史上也是东施效颦而已，整个影武者呈现出来的画面，呈现出来的震撼，呈现出来的悲命，是其他的电影人很难用电影语言去描述的。所以说到引物者和乱呢，在这个地方，语言也稍显苍白，我很难用语言呈现出这两个作品，因为说起来很俗，你要说俗，就是引物者和乱，每一处截下来都像是油画，但我觉得这画特别俗，特别俗气。而且也并没有概括出这个电影。
2号讲话人 00:22:56
他的艺术成就和那个况味，所以这个我觉得还是得去看这个电影本身，尤其呢，我们之前也说一个电台节目，其实很难承载视觉上的内容的。因此一个电台节目更好的还是来做价值上的关怀，所以说就通过黑泽明见几篇的梳里当然不止这些，包括黑泽明的第一部电影姿山四郎，包括中间的你，还有别的战国英豪等等，包括蜘蛛朝臣，都是非常好看的剑记篇。
2号讲话人 00:23:25
所以在见几篇就日本战国和日本维新题材这个领域，黑泽明觉对是一等一的大师拿出了最棒的作品，其中最好的呢，就是我刚才说的，我认为我说的这几步就七武士。罗胜门用心棒春30郎乱和淫舞者这个呢，跟主流的观点其实也是比较相像的，如果你要去看黑泽明的电影技术，为何是一位极限电影大师，通过这几部电影，你应该就能看出来了。Ok,所以我们比较简短的讲完了今天的第一部分，就是讲这位极限电影大师，黑泽明。因此呢，我们就来进入这个价值关怀的这个部分了。
2号讲话人 00:24:04
其实技术好的导演还挺多的，尤其是越接近代，也有很多技术上非常厉害的导演，就比如说大家很喜欢的雷德利斯科特就能够驾驭各种各样不同的类型，个人风格非常强烈，而且技术如入化境。相对于列斯科特异性就不用说了，他拍过这种公路片，末路狂花，拍过这个战现代战争片，黑鹰坠落。拍这个古典史诗角，斗士拍科幻灾难片，火星救援拍赛，博朋克科幻片两部银翼杀手拍，犯罪惊悚片汉尼拔也拍，这个心理悬疑片尼古拉斯凯奇演，火柴人，还有等等一系列，因为他实在拍过太多各种各样不同类型的电影了。
2号讲话人 00:24:52
但是为什么ff 30里面其实没有雷德利斯，雷德利斯科特呢？雷德雷斯科特作为电影导演，对于社会和生活的关怀就相对较少，我这里还不做一个相对主义的表述的都行。好，那我认为呢，一个电影大师还是应该对于社会和生活给予这个应和和关注，因为呢，就是相信电影的可能性，我们相信电影不仅是一个躺椅，不仅是一种奇观，电影呢，是有可能性，对生活给予关怀，电影呢。是可以映照在生活之中的。
2号讲话人 00:25:31
因此站在这个角度之上呢，因此ff 30并没有雷列斯科特，而我们在讲黑泽明的时候，要花更多的篇幅来讲这个绝望医师之梦，就是这样的一个情况，我们现在就来讲这个绝望医师之梦的部分。
2号讲话人 00:26:55
那我们就来正式讲这个绝望医师之梦，那么这里面有三个词汇，绝望医师梦，那么呢，我们就先来说梦，梦是黑泽明在80岁高龄拍的一部电影，这部电影呢，是黑泽明一九在190年拍摄的。黑泽明有一点自传意味的一部电影，因此呢，如果黑泽明有某种对自己的总结和想法和阐述，他自己关怀和对于社会理解，那如果是一个自传体意味的电影呢？当然是最合适的，但是这个梦比较晦涩，如果说难听点。
2号讲话人 00:27:34
有的时候表做表达手法呢？也比较做作，这个梦是由八个小的梦境来构成的，是一个人从时间历程上，从前到后的一个时间线性的关系，但是这其实你要听下来，他也是一个浮士德故事。所以说今天整个绝望医师之梦的部分，我们就用这八个梦来串联我来讲，每个梦这部电影的每一个梦，然后呢。
2号讲话人 00:28:01
再来关联他的其他作品来讲，这个绝望医师之梦是一个什么样的事情？那我们开始这里面的第一个梦叫太阳雨，是这样的一个事情，就是一个小孩和母亲在家里边突然下起了大雨，但是太阳也很大。因此他们就在收衣服，这个母亲就给孩子说这个太阳雨是很罕见的，因为人在下太阳雨的时候人不出门，所以说狐狸会在这个时候办婚礼，狐狸的婚礼人最好别看狐狸，就是不想让人看，才在这种时候办婚礼的。
2号讲话人 00:28:41
但这个小孩忍不住自己的好奇心，就走入森林之中就看到了狐狸婚礼游行的队列，而狐狸呢，也发现了，他发现之后呢，小孩就跑回家了，跑回家之后，这个母亲不让他进家门，你就不能回家了，当然不能回家。这一点如果听过海的歌，大地的丧失，家的丧失，大家应该非常明显，这个地方在说人类之家的丧失，人类的homeless无根者状态，不能归家之后呢？狐狸还送来一把短刀，要这个人以死谢罪，但母亲呢，自然不愿意杀死自己的孩子。
2号讲话人 00:29:20
就说这样，你去找狐狸来求狐狸原谅你，但是求狐狸原谅呢，你要做好以死谢罪的准备，这个小孩就说。那我不知道狐狸在哪里，他妈妈就说那你就要去找了，到彩虹的尽头就可以寻找到狐狸，彩虹的尽头，当然这就是乌有之乡的意思嘛，一个乌托邦到达乌托邦方可找到狐狸，即使找到之后呢，也要做以死谢罪的准备。这第一个梦很奇怪，对吧？
2号讲话人 00:29:52
小孩因为好奇心到森林之中看到狐狸的婚礼，这个狐狸至于这么生气吗？狐狸至于追上门来还给一把短刀，要小孩以死谢罪吗？因此在看第一个梦境的时候。
2号讲话人 00:30:06
你都会认为这个小孩其实没有犯很大的罪过，他只是没有忍住自己的好奇心，去到丛林之中，为什么就就要为这个事付出这么大的责任，最后还要去乌有之乡寻求狐狸的原谅呢？这个问题就很有意思了。其实大家可以想一想，每一个现代人都认为自己是无罪者，对吧？
2号讲话人 00:30:31
我们说现在是问题这么大，当然是别人的责任了，我自己有啥责任我就生下来，而且生我下来也不是我自己愿意生的，对吧？我父母要生，我下来生下来之后呢。我就活在这个社会之中，因着我的好奇心了解到一些事儿，如果有人告诉你了解到这些事之后，你要做好为这些事以死谢罪的准备，你可能觉得我就光看了一眼，就要以死谢罪，还还要去到乌有之乡。
2号讲话人 00:30:58
其实第一层梦境就是这样的一个状况，我们可以想象黑泽明，黑泽明的年轻事时，恰逢日本的二次大战，那二次大战呢，黑泽明其实并没有参加，因为黑泽明其实身子一直比较弱，虽然他出生在一个军人家庭，黑泽明呢。就在战争的早期，可能还没有进入这个导演公司，就还在做画家，战争后期已经在这个导演公司工作了，在这个条件之下，黑泽明当然面对这个战争之后满目疮痍的日本，不管是东京的街头，还是人的精神。黑泽明作为一个并没有参战之人，其实呢，也要附上全民族的罪责，也要为寻找出路。
2号讲话人 00:31:40
但是如果只把黑泽明看作一个日本军国主义的反省者，当然把他看小了，实际上黑子明在这个梦境的后面和其他电影，我们也发现黑泽明在黑泽明的电影之中，日本军国主义是个问题，但从来不是那个最大的问题。在黑泽明电影之中，最大的问题是资本主义，是官僚，社会，是人类对于技术的无度崇拜。那么你说黑泽明本人是资本主义的一手缔造者呢？
2号讲话人 00:32:07
是人类技术崇拜的推进者吗？都不是。但是黑泽明却需要为这些东西来努力和赎罪，因此第一个梦其实在讲某种医治的宿命，我们所有人，黑泽明本人 都可以像孩子一样，就是看上去你可能挺无辜的，你这玩意儿又不是我带来的，又不是我在犯罪。
2号讲话人 00:32:30
对吧？但是你必须承担这个医治的宿命，要做好准备，到彩虹尽头寻找狐狸，并且寻找过程之中呢，也要做好以死谢罪的准备。这一点我相信黑泽明对这个罪感受一方面来自于这个耻感文化，就来自于这个日本武士道精神的耻感文化。
2号讲话人 00:32:53
第二部分呢，也来自于黑泽明对于俄罗斯黄金年代小说尤其妥夫斯基小说的这个青睐。当然，黑泽明是拍过托斯妥夫斯基的白吃的，但也不是他自己的项目，是日本其他电影公司委托的项目。他对于俄国白银时代小说的兴趣是他的哥哥带给他的，所以说黑泽明有这种强烈的罪感和强烈的医治来当医生的宿命。
2号讲话人 00:33:22
因此，整个第一个梦其实在说明一个非常重要的信息，也就是说每个人仅仅可能都是因为一点孩童的好奇心而看到了这一切而已。虽然仅仅是看到，也使我们成为了无根无家之人，而要走上一致的寻求原谅的宿命，这就是梦的第一层梦。我们先来讲梦的第二个梦，第二个梦呢，叫桃源。
2号讲话人 00:33:51
依然呢，是这位小孩，这位小孩在家就侍奉几位姐姐饮食，但却发现几位姐姐少了一位，他就跟着那个跟着那个失踪的姐姐一直跑，跑进了一处桃园，这个桃里的桃树呢，就化身为桃魂逃婚，就斥责这个小孩。你看斥责点和第一梦是一样的，逃婚在斥责孩子说你的家里人把桃树都砍光了，你看是陶魂，也知道是你的家里人砍的，而不是这个小孩自己砍的，因此这个小孩在桃树和桃魂的斥责之下就哭了起来。
2号讲话人 00:34:33
这个桃魂之中也有人为小孩说话，说这个小孩应该是喜欢桃源的，你看又不是他砍的，所以说我们不要为难他，但逃婚的老大依然觉得，所以他这哭一哭，他就慈悲心就出来了，对吧？对，也像我们今天一样。你对这个社会上的事儿你关心，哭一哭，你的慈悲心就出来了吗？
2号讲话人 00:34:53
这个男孩就说这个小男孩就说我哭，不是因为我被斥责而哭，我是想起了以前桃园的样子，我是为了桃花源的消逝而哭，因此在被逃魂的斥责之下。这个孩子哭和对自己哭的原因的描述，真正证明了这个孩子知道问题在何处，这个孩子要解决的是啥，这孩子要解决的呢，并不是公不公正，本身又不是我砍的，你们骂我好委屈，哭，而是为了桃花源的消逝而哭。
2号讲话人 00:35:31
因此在这个孩子解释之下呢，众多桃魂就真正意识到了这个孩子是真爱桃源，因此呢，他们就为了这个勉励这个孩子，就下起一场花吹雪，最后呢，出现了这个桃源的盛景，但是在这个盛景之后，在第二梦的结尾呢。盛景和幻境消失，最后呢，桃园确实砍光了，只剩了一株桃树在发芽，开出了新芽和新花，当然是一个希望之翼。因此，第一层梦境是医治的，承担第二层的梦境呢，对于问题的真正认识，就小孩这个时候要明白，问题并不在于你要承担被斥责的恶果。
2号讲话人 00:36:21
我们在社会之中，问题并不在于这个社会的苦难。为什么要由我们来承担，而是你对这个苦难本身具有一种悲悯性，就你对于病本身有认识，有感觉，这个是医治最重要的。说到这里，我们就开始来说黑泽明的电影了，我们要说的第一步是黑泽明拍摄于1948年，在他38岁的时候的泥醉天使，泥醉天使可以说是黑泽明形成个人风格的第一部电影，这个人风格呢，包括了很多与他共事的人员。
2号讲话人 00:37:00
像泥醉天使的两位男主人，公志村桥和三船敏郎都是长期黑泽名殿，在全盛时期御用的两位主要的男主角，包括你罪天使的编剧，也是后来黑泽明多部电影的编剧，所以说在1948年38岁拍摄拍摄泥醉天使之时。黑泽明展现出了自己对于这个问题的意识。1948年呢，其实二战刚刚结束不久，日本满目疮痍，为什么叫泥醉天使？
2号讲话人 00:37:29
这个天使是谁呢？这个天使就是一位医生，是在日本战后贫民窟的一位医生。贫民窟就在这个电，就在这个烂水沟周围，就是一个泥藻。
2号讲话人 00:37:42
这个泥藻一副人们丢垃圾进去的烂水沟，也像是当时的社会这么一位医生。这个医生并没有行医执照，但是医术还比较好，平时就总为贫民窟的一些下等人看病。这是志村桥饰演的一位这里面真正重要的呢，是三船敏郎饰演的另一位这个呢。
2号讲话人 00:38:03
日本战后秩序崩坏，因此出现很多黑恶势力。三川敏郎一个当地黑社会的小头目，他第一次来找志村桥，是来让他取出身上的一颗子弹，尽显硬汉本色，但志村桥呢，很快发现这个人其实得了肺结核，而且告诉他这个病非常严重，你要是不治的话，必死无疑。而且告诉他千万不能喝酒，因此整个泥醉天使，这两个人对于你是不是认病的一个角力，志村桥一定要三闯敏郎认自己得了肺结核，因此为了救自己，你一定要改变的生活方式，但三船敏郎因着各式各样的原因。
2号讲话人 00:38:47
就不认这个病为什么不认这个病呢？首先三川敏郎在最早期会认为哈，我这么年轻，这么厉害的一个黑社会小头目，这个病能奈我何，依然威猛。但之后当病发之后，他还是想来配合治疗，但配合治疗之中呢，恰逢他的黑社会头目地位很快，要不保他的这个情妇地盘都纷纷离他而去，他要认这个病，就需要对这一切拱手让出，但他非要争强好胜，争这口气的话。
2号讲话人 00:39:20
就要顶着这个病，就要不认自己有此病，不配合治疗。但最后呢，三川米郎饰演的这一位是死去了，所以说泥醉天使这个电影围绕着能不能认自己的病这么一回事儿，当然也在说处于1948年的日本社会能不能认识到自己，实际上已经病入膏肓，以前所追求的那些荣誉。追求的那些狠劲儿，实际上现在不放下，只会更糟糕。
2号讲话人 00:39:50
当然这一个电影好的之处就在于他构造出电影之中是人物的命运，电影当时是国家与世界的命运，电影之外来到今天依然对我们今天的这个社会有很强的映客。因此其中指出一个非常重大的话题，就是今天的社会敢不敢认自己实际上已经得了病。黑泽明在泥罪天使有一个导演笔笔记德案，笔记里讲我对于出生在封建日本像植物一样被封建枷锁摧残的人 懦弱无能，却引以为豪，全然不能苟同。
2号讲话人 00:40:29
但现代日本却出现另外一个极端，更让我深恶痛绝的是，那些像野兽一般的人，我可以理解，每个人自身有旺盛的动物欲望和生命力，但如果连战胜这种欲望的理性都没有。那还怎么叫人呢？贯穿于我作品的不仅仅是善恶的基本观念，而是从这个意义出发的复兴，人性的精神。
2号讲话人 00:40:54
所以说，在38岁的时候就能看出，黑泽明已经对这样的问题真正投入很大的关注了。这个问题是对于现代日本以及现代社会问题的一个关注，需要被医治的这么一个关注，这远远不是很多见，记篇里面能够呈现出特质，所以说泥醉天使一下子就昭然若揭的提示出了黑泽明的野心和主题。黑泽明呢，是要让人来认现代社会的病，才可以获得医治。
2号讲话人 00:41:30
但你罪天使是一个让人比较压抑，最后以悲剧收场的。但是在你罪天使之中，依然还是有希望的。这里面有另外一位女青年，女学生吧，是，也是在这位志村桥饰演的医生，这里治肺结核，最后呢，他就很配合，而且还治好了，还给人一点这样的一些希望。
2号讲话人 00:41:50
除了泥醉天使之外，很快，黑泽明在四十一岁于1952年拍出的一个不朽名作生之欲。生之欲在泥醉天使之中。志村桥饰演的是这位酩酊大醉，但是医术高明勇敢的医生，在深之狱之中呢。
2号讲话人 00:42:12
志村桥开始饰演一位病人，志村桥就在深之狱中饰演已经年事已高，处于市政厅的一个小官僚。这个小官僚得了胃癌，因此得了胃癌，人生不久矣。所以说，他又遭到了自己儿子和儿媳妇的冷遇和抛弃，不知道人生意义何在的故事。
2号讲话人 00:42:35
这生之欲本身就是一个特别浮士德的故事了。在这位老官僚，这位小官僚，老官僚说的好像锅儿挺大，其实锅儿很小，在这个小官僚自己的第一阶段，他非常的消沉，因此呢，他在酒馆中认识了一个作家，这个作家呢，像梅菲斯托一样。他包括这个他自己也说我愿意做魔鬼来引领你进入快乐之门，这个作家呢，就带领这个小官僚花天酒地去了日本，当时一些新兴的娱乐场所，酒吧，夜店，妓院，脱衣舞厅，能去的都去了，在这个时候给予他快乐。
2号讲话人 00:43:13
但这位小官僚在大家享受快乐的本身也令人高兴，但享受快乐之中呢，实际上他并没有真正投身到这些快乐之中。在一曲爵士乐终了的时候，爵士乐钢琴师就问大家点歌，你们想听啥？我给你们谈。
2号讲话人 00:43:32
这位深之狱里面，这位志村桥饰演的小官僚唱了一个日本老情歌，青春飞逝的一个情歌就代表这个时候对于这种快乐的生活依然没有压抑住他生命将逝的悲哀。
2号讲话人 00:46:39
因此呢，电影进入第二部分，就像浮士德进入第二部分，爱部分第二部分呢，他当班，他是一个小下属，这下手是个小女孩，这小女孩要辞职，过不了官僚生活。由于辞职信必须他盖章，这里面就是这个盖章，是一个很讽刺的点。因此呢，就来他家里找他，来他家找他，找他之后呢，他这个家人 就误以为是他的情妇，之后他也陪一个小女孩出门给她送东西，带她去玩，因此他们两个人确实度过了一些很快乐的日子。
2号讲话人 00:47:11
你说这个志村桥有没有喜欢这个小姑娘？肯定是有，但是是不是全然是种男女爱意也未必，但是依然是包含了一部分在其中，他最后变得很依赖这个小姑娘。这小姑娘最后去了别的地方工作，这小姑娘就去哪工作呢？
2号讲话人 00:47:26
小姑娘去这个战后的一个玩具厂工作，他本来应该挺体面的，在这个市政厅当一个小公务员，但在玩具厂里当女工，生产一个小兔子，毛绒玩具。一个弹簧毛绒玩具，上发条的小兔子，毛绒玩具。志村桥还非常的依赖他，就老工厂找他，那这个小姑娘呢，就跟他最后出去两个人date一次，就date的时候呢，志损桥就希望逼问这个小姑娘，要告诉他到底怎么样才能活得像他一样这么有活力。
2号讲话人 00:47:58
这个小姑娘在这逼问之下也手足无措，就拿出自己那个小兔子，毛绒玩具就说我为什么要辞去市政厅的这个工作，要去工厂里工作，靠做这些小兔子毛绒玩具，我感觉我和全日本的小朋友是他们的朋友。在帮助他们的生活下，一语惊醒梦中人，这位小官僚就第二天他已经旷工了两周了，突然回到办公室，以极大的热情处理好了一个在官僚系统之间踢皮球，踢来踢去的一件事，给一个臭水沟。
2号讲话人 00:48:36
就像是泥，最天使里面的一个臭水沟，盖了一个儿童公园，所以整个生之欲讲到这里，其实是在讲认识真正的病，也就是说这位小姑娘的病不是胃癌，胃癌只是导致他认识到自己疾病的一点，这个地方很重要。你看在这个电影之中出现了一个他的葬礼，在他的葬礼之上呢，他的前同事就在一起，一就在一起讨论说他为什么有这么大的变化，很多同事就在说那是因为他知道自己得了胃癌，因此呢，知道自己命不久矣。其实今天我们都能接受这个解释，对吧？
2号讲话人 00:49:20
因为一个人，人之将死，知道自己得了未来命不久矣，但电影中明显对于这个答案是不满意的，因为说出这个答案的是他办公室里面最不懂他的人。就跟他差距最大的人说出了这个话，所以说导致志村桥真正改变的其实不是胃癌，而是通过跟这个小姑娘看到，这个小姑娘身上的青春活力来看到了什么是真正的青春活力，以及自己真正的病是什么。胃癌只是一个表层的病，他自己意识到了自己真正的病，真正的病症实际上是他活力的丧失，而活力丧失的根本呢，他对于其他人关怀的丧失，所以在那之后呢，他才可以低三下四的完成下水道的工程。
2号讲话人 00:50:10
所以说生之欲与泥罪天使都在探讨这么一个主题，就作为一个医师，对于社会疾病的医治过程，其中很重要的是认这个病怎么才能让人认识到病是什么这么一个过程，如果一个人认不出自己的病是什么呢。他们就不会改变，就像志村桥，自己的死在这个葬礼的最后来了一个警察，这个警察捡到了他的帽子，因此交还给罹难的家属，这个警察就说当天晚上怪我自己没有看出他可能在那里有事儿，因为我走过他的时候。他正坐在新修好的儿童广场之上，唱着那首青春消逝的歌，但是这个警察说当时他是那么的快乐，所以我以为他没事。
2号讲话人 00:52:47
所以在听完这个故事之后。他的所有同仁们捶胸顿足，表示不能让他白死，一定要继承他的遗志，一定要好好的干下去。但实际上这帮人根本没有意识到自己的真正病在哪里，所以电影的结尾呢，一切如常，他们依然像过去的官僚一样，盖着章，推着事儿之中的电影落下帷幕，可见申子愈塑造了一个很可敬的自救者。
2号讲话人 00:53:15
自救者通过胃癌的契机，认识到自己真正的疾病在何处，从而确实在人生的最终拯救了自己，能够含笑离去。但是在黑泽明对于社会的之中，依然有一个问题并没有回答出来，而且黑泽明自己把问题点出来了，就是一个自救者本身还并不足以拯救他人，其他人的顽疾在他们自身之上依然没有被他们发现，所以这就是第二梦。桃源之梦对于疾病的承担和认识这一面上，黑泽明当时拍出的电影就在这个人自救，和其他人关系之中呢，我们就进入了第三梦，第三梦呢，是一个暴风雪的梦，是一个登山队，在这个雪山之上，这个雪山在下着这个暴风雪。
2号讲话人 00:54:05
风非常大，还在发生着雪崩，而且天色突变，很多队员就说这个天黑夜晚马上要降临了，这个领头的人说不可能，不可能，你看表只有11点，不可能天黑，我们今天确实睡过头，出发晚了。同行者又说，方向没错吧，我们是是正确方向吗？不可能，是不是走错了？
2号讲话人 00:54:28
有同行者有非常大的疑惑。同行者认为天要黑了，同行者认为方向要错了，因此大家纷纷进入到一种充满分歧和绝望放弃之中，包括同行者还产生了幻觉，认为有人来救他们了。就在这个时候，大家摔倒，很多人 就开始这个进入昏迷，非常危机的状态。
2号讲话人 00:54:52
这位领头的领路人 也可能是个登山队的队长，就产生了幻觉，有一块血林雪灵就是一个spirit,一个雪的精怪，也是一个女人的样子，就来安慰他，告诉他冰雪其实是热的。但实际上只是人弥留之际产生那种有点轻松和惬意的感觉，是引诱人进入死亡的。这位登山者最后抵制住了这个死亡，就最后抵制了这个雪梨，还摁住他，想置他于死地，但最后挣扎站起来，这个雪梨也飘走了。
2号讲话人 00:55:26
雪林飘走之后呢，暴风雪就消失了，暴风雪消失了。这位领头人 就去11的摇晃自己的队员，三位队员先把他们摇醒，但实际上他们都没有醒，似乎都死了一样，就现在雪当地，直到这时候突然出了太阳，然后呢，他们的营地近在眼前，这个人开始大喊。你看营地，其实我们已经近在眼前，马上就要到了。
2号讲话人 00:55:55
这三个人一听着这个醒了，对吧？因此第三个梦其实非常耐人寻味。第三个梦呢，既继承了第二个梦，尤其是的生之欲，电影之中独自自救的意味，也就是说这里面实际上这个登山队长，他的队员其实没有帮助他，在他最后弥留之际，他是靠自己的意志力完成了自救，自救之后呢。
2号讲话人 00:56:20
他拯救他人 最开始的分歧和最后摇晃，他们基本上都是失败的，就怎么样，其他人能醒就必须得到胜利，在望就在眼前的时候，其他人才真正能够苏醒过来，因此不是胜利在眼前。之前言下之意是什么呢？在胜利就在眼前之前，一个医生，一个拯救者，姓许，只能独自承担这么一个故事。
2号讲话人 00:56:52
因此这是第三梦的意味。在第三梦的意味之中呢，就关联到黑泽明，我们之前讲过1954年他44岁拍的这部不朽名作七武士在这里，我们就要说75是这部电影之伟大，就在于它不仅是一个超级好看的动作片，它里面呢。还有超出动作片的价值探索和价值关怀，在75式之中就如同电影最后结尾。