2号讲话人 00:57:17
大家说，实际上这并不是浪人与劫匪的战争，因为劫匪和浪人其实都是没有大名的武士，比如说你，你的大名可能被讨伐，因为75士的年代应该是丰臣秀吉，统一日本的年代，丰臣秀吉打败各个大名之后。原来大明旗下的武士就没有俸禄了嘛，就变成浪人，这些浪人呢，有点操守的就到处找点活干，没有抄手的，没有抄手的就去当山贼，就实际上这些山贼和保卫村庄的武士都是过去，福是大明的武士阶级，就这些浪人。
2号讲话人 00:57:54
就像电影最后说，其实真正的战争在农民和浪人之间，这些农民的村子深受这个山贼的困袭扰，因此呢，出来找这个浪人保护村庄，但找了人保护村庄。最开始菊限代，就说就三川米郎饰演那位，就说农民远没有你们想象那么穷，村里什么都有，酒米肉都有，农民装穷，不愿拿出来而已。确实农民一直显得特别惨，极其惨，非常惨。
2号讲话人 00:58:28
直到决战前夜，他们打了大胜仗之后，大家觉得胜利将要来临，农民纷纷拿出了酒米肉来款待这些武士。那个时候大家才发现，菊千代说的其实没错，而七个武士来到村庄，以牺牲四人的巨大代价保住了村庄，也击溃了这些山贼，但实际上呢，最后农民开始春季插秧，保出收成之后，这些武士在村里就显得不重要了。原来与他们有情感的，尊重他们的，也纷纷从他们的生活中离去，不可能再继续往下发生些什么。
2号讲话人 00:59:08
所以说七武士最后的结局实际上是这些医治者治好了问题，但是却被抛弃了，但被抛弃之后呢，免不了又会兴起新的山贼，继续袭扰村庄。再次在这个事情之中，所以说通过第三梦，领头人的独自承担和75这个电影其实能看出黑泽明对于平民主义社会的一个想象。黑泽明虽然在年轻当画家的时候参加过左翼绘画社团，但这并不代表黑泽明真正接受左翼社团那种平民主义的价值观，实际上，黑泽明对于平民主义这一点一直具有很深的反省和认识，也因此从某种角度之上呢。
2号讲话人 00:59:54
黑泽明确实是一个比较精英主义的人，这个精英在过去的时代呢，体现为剑客，体现为浪人，在今天的时代，体现为企业家等等的黑泽明是不太相信平民能够有特别强烈的自觉来呈现出很好的自救。并且对于拯救和救赎过程有充分的认识和理解的，这是黑泽明对于这个问题洞察力非常强烈的一面吧，所以我觉得这个是很有意思的一点。而这个问题当然不仅仅是1954年的，日本的问题，直到今天，这样的问题依然强烈的存在，也就是说，在这里揭示出一点，作为一个实际上的医治者，一个医师，你所面临的命运呢，就是一个独自承担的命运，不被理解。
2号讲话人 01:00:44
独自承担忍受冷眼的命运。这个呢，是没有办法的。然后呢，就进入了第四梦，第四梦呢，就场景突变，出现了一个主人公，主人公。
2号讲话人 01:01:01
从第四梦直到第八梦呢，都在里边。第三梦里面，登山队长是不是主人公看不出来，因为登山那场戏就暴风雪，那场戏就全是很模糊的这个大暴风雪之中，所以看不清脸。但第四梦直到最后呢，都是讲这一个人，也是一个比较连贯的表述。
2号讲话人 01:01:20
第四幕呢，叫做隧道，是这位主人公肯定是二战日军的一个军官，这个军官在战争中活了下来，穿过隧道，在这个隧道刚进去的时候，军官独行，有很多恶犬在旁边吠叫，这恶犬身上绑满了手榴弹，这个军官很害怕。但是忍住这个恐惧，沿着隧道并不长走了出来，但走出来之后呢，隧道后面跟过来一个已经死去的士兵的化妆，脸上化白了，这个士兵已经死去了，就问这个长官自己是不是真的死了。
2号讲话人 01:01:58
因为自己分明看到了自己回家和父母在一起，这个军官就劝他，你是真的死了，你最后看到这个呢，是你死之前的幻象，当时握着你的手，你还给我说了，你当时做了这个梦，发了这个梦，五分钟之后就死了。这个死去的士兵更动情的说，是吗？但我的父母还不相信我死了，而且你看我的家就在不远的地方，他们还在等着我回家，那这个军官当然也很痛心，一个年轻人 这么无意的死在战场上，他就让他要接受死亡，最后呢。
2号讲话人 01:02:35
这个年轻人就走回到隧道之中，但是随后隧道之中又走出了一整队士兵，一整队士兵，就向军官发报，说他们已经完成整顿，且无人伤亡，军官必须再次向所有人证明，其实你们已经死了，而且军官说你们的死亡呢，是我的错。我不应该当军官带着你们去打的，你们认为你们是为国捐躯，为了一个崇高的理想，但实际上你们的死亡是毫无意义的。最后呢，他又命令这一整队士兵走回到隧道之中，让他自己一个人再次独行，当他再次踏上独行的时候，那个恶犬就又回来了，又在他身边吠叫，所以说整个隧道这个梦实际上走出隧道的那一段呢，是过去隧道的这一端。
2号讲话人 01:03:33
是未来，但是走出隧道之后呢，还不断的有来自过去的人，像回到过去，想把过去，在未来再现的这么一个故事。因此，军官两次服死去的士兵从隧道里往回走，就是要抛下过去，抛下过去，当然是医治的过程之中特别重要的一点。如果还记得泥醉天使，泥醉天使之中三川敏郎饰演的这个黑社会小头目，不愿意抛下过去他的情妇，他过去的事例，他过去在当地是如何作威作福？
2号讲话人 01:04:11
他依然认为那些东西和他的荣誉高度相关，他要保住那一切，因此呢。没有接受治疗而死亡，而不管是日本，当时当然还有军国主义的残留，所以隧道这个梦的第一部分，第一层含义，当然军国主义的残留，日本当时依然有军国主义认为，日本还要保持那样的荣誉。黑泽明透过这个梦，说明没有了，你不要以为那些东西是有价值的，这是毫无意义的。当然我们都说了，这个电影除了对他的当时代有意义之外，对于时代外有意义，那今天在我们医治社会疾病的时候，我们是否还在留恋过去的模式呢？
2号讲话人 01:04:51
当然是我们今天依然认为，对于科技问题，只需要小修小补，科技没问题。问题在于，使用科技的过程中出现一些小的问题，科技呢，还是能够让生活变得更好的，包括各种各样的东西，不管是制度等等等等等，生活模式我们都认为这一切其实没问题，是可以延续的。因此你越是这么想呢，你就越就不可能真正的走向未来。
2号讲话人 01:05:19
所以说医治本身需要对于现有问题的打破。当我们今天回看军国主义残留的时候，我们这些旁观者会很容易看出那不过是一个过去的残留，是他们的愚蠢，导致他们继续相信这一切的。但是当我们面对科技的时候，我们可不认为科技是一种残留，我们认为科技是一种昂扬向上的发展之物。
2号讲话人 01:05:43
当然军国主义者本人也当然不会认为这是一个过去的残留，他们也会认为这是本民族最宝贵的东西，就要伴随着本民族继续走向未来的之路，对吧？所以说你站在局中，你当然不会把它当做残留看待，相反。你会把它当做最重要的力，最重要的推动力来看待。
2号讲话人 01:06:06
所以说不再留恋过去，不再留恋现在已有的东西是医治的关键。这个呢，是第四梦要呈现的，所以和第四梦相当相关的电影。这两部呢，都是黑泽明拍摄的，与现代医治相关的电影现代社会，谁对于社会可能有抑制，对他人有抑制作用，其实很大程度上已经不是医生了，对吧？
2号讲话人 01:06:31
因为就像我们之前说的，包括志春桥饰演的那位小官僚，人们生活中遭遇。当然你要不健康是很大的问题，但其实最大的问题当然不是不健康，而是这个社会的机制对于社会机制来讲呢，在社会上谁能够对社会进行医治和介入呢？谁有资源谁就能够医治和介入。
2号讲话人 01:06:53
那谁有资源呢？当然是企业家和企业有资源。因此黑泽明在生涯全盛时期拍摄了一系列以现代社会题材讲述企业之人 是如何对社会行使和家人等等一切的故事。
2号讲话人 01:07:10
第一个要说的呢，就是黑泽明拍摄于1955年45岁时拍摄的一个电影叫做活人的记录。活人的记录你在豆瓣上看评分不高，但我觉得这个电影在黑泽明的序列之中很重要。当然不光我这么想，早有黑泽明的专业研究者提出这个观点，我也认可活人的记录，讲的是一个企业家风华正茂，就是非常有力的维持着他的企业。
2号讲话人 01:07:39
但是恰逢冷战美苏，互相在试射氢弹，这个氢弹粉尘就飘到日本这个人呢？首先在秋田挖一个地下岩体，想看能不能解决这个问题，但其实不行，步行呢，他就听到另外一条路，可以举家搬到巴西去，但是家人 没有一个人认可。都觉得这无稽之谈，认为什么氢弹粉尘的危险，要举家搬到巴西去，完全没有必要嘛。
2号讲话人 01:08:11
所以在这个情况之下呢，企业家听到一个极端的方法，最后不得不出此下策，一把火烧掉了自己的工厂，并希望据此能够让家人发现，在日本，你们所有已经留恋的东西都不存在了，这下可以去奔向新生活，去巴西了吧。实际上呢，最后他被关进了精神病院，这位企业家被关进了精神病院，这个故事里面其实对于医生的角色有特别重要的描述，企业家依然是三船敏郎眼的，他的医生呢，依然是志村桥饰演的，除了志村桥饰演的医生之外呢。
2号讲话人 01:08:49
还有一位心理医生，在这个电影里面明显的体现出了医生这个角色的无力治疗人，不管是治疗人身体疾病的，他的私人医生还是治疗人心理疾病的，这位心理精神科医生都无法解释。这位大富豪企业家，做这些事的原因和他是不是真的疯了？精神科医生在跟他的私人医生对话的时候，就说就你这个病人很特殊，虽然他肯定是疯了，但很多时候在跟他接触的时候，我有点不确定是他疯了还是我们疯了。最后他的私人医生就去他的这个病房看他，他当然疯了。
2号讲话人 01:09:30
他认为精神病院已经是一个另外一个星球了，他认为已经到达了一个新的星球，他就说你也来了，太好了，这是很安全的，大家都来了吗？还有多少人在地球上，然后呢。他们就看到了夕阳这位企业家，就认为夕洋是燃烧着的地球，他就一下崩溃了，说为什么地球燃烧起来了，还有多少人在地球上，还有人在地球上吗？
2号讲话人 01:09:56
因此呢，这部电影活人的记录就是以氢弹，以核危机作为隐喻。来隐喻人类需要换个方式来生活，换个方式生活，企业家都没有想，人类企业家就在想，他的家人能不能和他一起换个方式生活去？到巴西最后都不能被投入到精神病院里面的故事，所以可见。过去的留恋是一个多么利可怕的，多么迟存之物，就他的家人 其实对他纷纷表示不能理解，也不想离开。
2号讲话人 01:10:34
现在这样的生活，这部电影其实很好的描绘出了资本主义社会的那种尺寸特征，你只要在任何大城市过上了体面的小康生活，任何一种其他生的新活，生的新的生活形态，如果要你自愿放弃这种生活，锦衣玉食，好吃好喝。夏天空调，冬天暖气，出行打车其实都非常的困难，没有什么大的了不起的道理，安逸生活很难放弃，就像是军国主义还在留恋的过去那样。
2号讲话人 01:11:06
所以呢，这是活人的记录，这是一个1955年的作品，然后是1963年在黑泽明53岁的时候，这个已经到了生涯最顶峰的时候，黑泽明拍摄了天国与地狱，你看在活人的记录之中，医生不管他的私人医生还是精神科医生。已经体现出无力感了。在1963年天国与地狱之中，医生压根就成为了坏人。
2号讲话人 01:11:33
这个医生成为了一个绑架者。这个电影呢，讲的是日本有一个鞋做鞋的公司，民族鞋业，三船敏郎再次饰演民族鞋业的老板，民族鞋业的面临转型参产品郎呢，就想控制住自己的公司，但是他的儿子被绑架了，但是绑匪绑错了，绑成了他司机的儿子。现在呢，要不拿钱救司机的儿子，但是公司不保，要么继续拿他筹措的所有资金去买下公司的股票，公司保住，但是他司机的儿子却可能遭遇问题。
2号讲话人 01:12:08
当然最后这个电影，这个电影你看，刚才我们说的几乎所有电影最后都有一个悲剧性的结局，只有这个电影是一个相对光明的结局，在天国与地狱之中，这位鞋业老板呢。最后放弃了自己买股票的钱去保全了这个司机的儿子，最后呢，他自己东山再起开了一个新的制鞋的公司，开的还不错，这里面呢，绑架者就已经变成这个医生了，这个医生自己作为能够医治人身体疾病。
2号讲话人 01:12:40
而且对于很多化学品的使用都非常熟悉的一个人，却治不了自己的心病，医生呢，有更严重的疾病，因此透过这两个电影的眼睛，黑泽明已经看出了这个医师本身的缺陷，能够治疗人 身体疾病的人却治疗不了。这个社会真正重要的病，这个心病，这个心病在这里还是靠企业家来治的，但是企业家就能治心病吗？真的可以治好这个病吗？
2号讲话人 01:13:13
在这里面我们就走入了第五梦，第五梦呢，叫乌鸦，实际上呢，乌鸦讲的就是治疗的破灭。医治系统的破灭，这个乌鸦讲的是梵高的故事，是这个主人公去看画展，有很多梵高的画在梵高的画之中呢，他就进入了梵高的画，见到了梵高，这个梵高呢，是马丁西克塞斯演的，但是这包着脸化了妆，实在看不太出来。现在梵高对话不多，梵高认为就像疯子一样，他敦促日本人，你赶紧画，快快，这么好的美景不画下来，他觉得他的艺术创作被这些美景逼迫，被太阳逼迫了，一定要画在这个梵高奋笔疾画之时。
2号讲话人 01:14:01
黑泽明呢，还减进了很多火车，这个镜头，这个算是很有深意。这种旺盛的，看上去极其旺盛，创作力实际上也是机械式的，是一种机械的，火车式的创造力。所以在这最后，梵高向麦田走去乌鸦呢，从麦田飞起，感受到了这也是梵高的一幅画，黑泽明深刻的接触到了梵高的绝望和浪漫主义的绝望，因此第五梦讲的问题很简单，热情本能绝对不是答案。
2号讲话人 01:14:37
一种旺盛的热情和本能其实不是医治社会的答案。靠这个呢，是治不了的。现在呢，我们就来说一部电影，这部电影呢，我们就要放到跟前两部电影一起去看，就非常有意思。
2号讲话人 01:14:56
这部电影呢，叫恶汉甜梦，所以我们来看看这三部电影。刚才我们讲的活人的记录，天国与地狱，恶汉甜梦这三部电影的时间顺序，这三部电影里面第一部是1955年的活人的记录，企业家遭遇氢弹危机，烧了自己的厂当精神病电影，然后呢，是1960年的恶汉甜梦。恶汉甜梦讲的是有一个房地产伙同政府拿地吃回扣，这个故事太中国了，但是实在是的，这么一个故事。
2号讲话人 01:15:32
然后呢，有一个房地产企业总裁的秘书，这个秘书最后想只手扳倒大的阴谋的这么一个故事，但这个故事呢，其实也是悲剧收尾，这个人 想扳倒，而且最后在面临胜利之时，却动了这个软心，就是她。因为她还嫁给这个总裁的女儿，他爱着这个女儿，所以就动了这么一点，这个柔软的心肠导致了最后自己的死亡，这个事儿也没弄成，最后他们这个大的利益集团依然坚如磐石，这么一个故事，所以你看在时间顺序之上。第一步是活人的记录，企业家最后进了精神病院。
2号讲话人 01:16:16
第二部是恶汉甜梦，这位秘书最后自己死亡了。第三部是天国与地狱，天国与地狱呢，就成功了。这位企业家呢，不光拯救了自己司机的儿子，而且呢，还挽救了自己的企业，自己再次东山再起，对吧？
2号讲话人 01:16:38
很耐人寻味活人的记录。拍于1955年鄂汉田墓，拍于1960年这两部呢，都是悲剧收场的1961年用心棒1962年春30郎是两部非常斗志昂扬的剑戟英雄，西部英雄片，然后呢，一九63年马上天国与地狱又是一个单枪匹马的企业家，英雄搞定了这件事儿。所以说艺术医志的破灭本身其实不只是黑泽明本人意识到的问题，也是黑泽明自身的破灭梦是1990年拍的，在拍梵高这一节的时候，我认为黑泽明想到的还不仅是所有浪漫主义的艺术一志，注定会破灭。
2号讲话人 01:17:37
也是在回溯自己生涯真正的破灭生涯，早期自己一直保持着对于社会问题的冷静，敏锐的认识，但是随着自己越来越成功，六一年，六二年，六三年，六五年，这四部电影自己走火入魔，开始相信一种可以轻易达成的社会医治。并且这个社会意志走向崩溃，这个真正的崩溃1965年的红胡子，我们刚才恶汉田梦一笔带过，说恶汉田梦主要是在说这个活人的记录，恶汉田梦和天国与地狱这三部电影的改变，从前两部的悲剧走向天国与地狱。最后大团圆的结局，我们主要想说1965年的红胡子。
2号讲话人 01:18:31
1965年红胡子黑泽明55岁正是他自己人生最得意的时候，而红胡子呢，是黑泽明的第24部电影，就像这个24节气一样，黑泽明轮回一圈，轮回回来再次走向医生的题材，红胡子是三船敏郎饰演的医生。三川敏郎在泥醉天使之中演一个得病的黑社会，但在红胡子之中演一位医生，也算是三川敏郎本人角色的一个大改变。这个红胡子我怎么总结？这部电影我说这是黑泽明的医生，乌托邦医师，乌托邦的建成，这个红胡子是一个日本的古装片，是一个见级剧，但建级局里面呢，没有什么武士和浪人，有的就是这位红胡子医生。
2号讲话人 01:19:22
这位红胡子医生呢，在一个乡下小地方，行医长的是五大三粗三春槟郎眼的嘛，满满脸都是红色胡子，而且身手了得，在这里面他是一个道德完人，这个红胡子不仅医术精湛，武艺高强，而且道德上呢，也是完人。来了这么一位年轻医生，这个年轻人从长崎来大地方来，是要当幕府将军的私人医生的，说是来这实习一直融入不进来，但是最后呢，也选择留下来当医生，所以这个医生就在这里面就展现出黑泽明的医生乌托邦。
2号讲话人 01:20:00
这位红胡子治病的时候都能看出这些人身上的问题，不只是一个身体的疾病，也是一种社会结构，比如说他们在中间救治了一位这个雏妓，这个处境呢，被劳保压制，因此他们不仅治好他的病。这个红胡子还不让这个雏妓继续回到妓院去，还要从社会结构之上拯救他，最后呢，也成功了，这里面有各式各样的在社会结构上的拯救，现在有乞丐一家，乞丐一家呢，最后要集体自杀，红胡子把他们救下来，最后呢。
2号讲话人 01:20:38
这个小乞丐也在他们这些悉心照料之下，有一种生活，包括这个医生是没有病的，但这个年轻医生就一身傲气，不愿意在小地方行医，红胡子最后还治好了，他的这个真正的病。让他意识到自己真正的病，就是想去幕府将军身边当医生，看不起在这里真正当医生，最后他也决定要留下来等等等等等等等等的事。所以洪狐这个电影是黑泽明花了很大的力气拍的，这个电影拍了很长的时间，据说为了布景到什么地步，为了这个不搭景，里面一根柱子足够有古朴味，还去借一个柱子文物来当这个柱子。
2号讲话人 01:21:25
所以黑泽明对于红胡子下了很大很大的心思，但是我要说这个电影挺没劲的。随着黑泽明自己的膨胀，拍出了一部不是很有劲的电影，就这个红胡子，这红胡子里面，三川敏郎所饰演的人实在是有点没趣，而洪湖这个故事本身，虽然这个故事本身也非常精彩，也很长。其实红胡子我们能看出来，黑泽明是奔着七五十二去打造的，但是却没有到那个效果，它的实际观影人次应该在75式的三分之一的样子。
2号讲话人 01:22:02
电影本身是失败了，而且这部电影导致他与三船敏郎彻底决裂。三川敏郎之后呢，就没有再与他一起拍电影了。所以红胡子这部电影虽然在电影内容上是黑泽明这种医生乌托邦的最终完成，但是却是崔泽民在梦中回看，却是医生乌托邦的彻底覆灭。
2号讲话人 01:22:29
所以说为什么叫黑泽明绝望医师呢？黑泽明一直在探索医治社会，到红胡子是黑泽明当时自认为医治社会的路径已经完成，但回看却是医治社会路径彻底覆灭的时候，在这里就进入到第六梦。你看第五梦是他去见了梵高，梵高艺术治疗的梦境破灭，因此第六梦呢，在治疗破灭之后呢，就进入了大疾病的时代，第六梦是灾难片，非常可怕，是血红的富士山灾难来临了，日本的所有核电厂全部爆炸。
2号讲话人 01:23:13
因此最后只有三个人，三男主人公，另外一个人和和一个母亲，两个孩子，四个人逃到了海边，剩下了他们这几个人 代表幸运的海豚呢。都离开了核辐射，毫无疑问要伤害所有人 留在海边的人里面，还有一位衣冠楚楚的一个身体，有点稍微有点发福的一位科学家样子的人，他给你们介绍，你看核辐射红色的云是什么样的元素。怎么伤害你？
2号讲话人 01:23:46
黄色的云是什么元素？伤害你？紫色的云是什么元素？伤害你？也就是说核辐射代表一种无形的问题，只有专家才能告诉你这个问题的真正危害在何在。
2号讲话人 01:24:04
而那个女士在里面控诉，说他们一直向我们承诺核电是安全的，为什么今天会出这样的事情，要去报仇？这个男主人公就给他说，你别想着报仇，报仇也没用，现在想怎么活下来？旁边那个人说你要报仇是吧？
2号讲话人 01:24:18
其实我就是罪人。我就是核电站的设计者之一，让他要跳海了，但第六梦不是一个善终的梦，就在这个所有的核辐射的云雾，各种七彩云雾向人弥漫开来，人们根本无法在云雾里逃脱之时走向结束，所以第六梦呢，是一个彻底悲剧的梦。第六梦呢，血染富士山，就人类，而且从第六梦可以发现，黑泽明所意识到的真正问题，不是军国主义残留，是现代社会资本主义技术，第六梦技术，最终带领人们走向毁灭的这么一个梦境。
2号讲话人 01:24:57
第六梦呢，就是这种大灾难的到来。在第六梦之中，同样的黑泽明本人也迎来了他的大灾难，这个是我从这个节目的最开始，到现在一直没有讲被我隐藏起来的一个事件。因为我们这个节目标题叫绝望医师之梦。
2号讲话人 01:25:20
黑泽明一直被认为是一个电影天皇，在这个片场飞扬跋扈，享有国际声誉。但是黑泽明在1971年61岁的时候，自杀了，自杀未遂，但是一个非常非常严肃的自杀，所以黑泽明可不是大家一直想象以来的一位硬汉，实际上他自己的也有重大的失利和重大的问题。你看我们刚才说到1965年拍摄红胡子的时候，黑泽明自己也膨胀到了顶峰，在电影里面呢，直接完成了他的医生乌托邦，但这个医生乌托邦之后，黑泽明应该很敏锐的发现，很多东西都没有变，而且洪湖这个电影本身失利了。
2号讲话人 01:26:08
三船敏郎也被他决裂了，促使黑泽明开始反省自己过去所遇到的问题，因此呢，在五年之后1970年黑泽明拍摄了他人生中的第一部彩色电影，这个彩色电影呢，叫电车狂。这个电车狂一下子把这个社会拯救的视角从这些精英落到了一个特别平民的角度，医治者在这部电影里面直接从大企业家变成了乞丐，但是这部电影本身其实如果大家去看电视狂的话，这部电影制作非常精美。很多细节都做得非常好，因为黑泽明是极限电影技术大师嘛，这是要做一个好的电影，对他来讲太简单了，但是这部电影依然失利了，这部电影失利有很多的原因，从70年开始。
2号讲话人 01:26:57
很多美国大片好莱坞工业体系中的超级大片就已经进入到日本了，人们当时的关注点已经不在这种能够真正反映社会问题，这种具有关怀的片子之上。而是在那些乒临乓啷就跟我们今天喜欢看这些电影一样，已经是这些电影了。所以说电车狂的失利让黑泽明非常的痛苦，这是他的第一部彩色电影，肯定倾注了巨大的心血，但次年呢，就还有一个新的机会，美国跟日本要合拍一部电影，虎虎虎这部电影后来上映了，可惜导演不是黑泽明。
2号讲话人 01:27:35
黑泽明又倾注了很大的心血，在拍空袭珍珠港的电影虎虎虎之上，但是好莱坞是一个制片人为主的体系，对黑子明这种在片场颐指气使的暴君导演根本很难维持，所以黑泽明过了一段时间在好莱坞大制作之下。因为电车狂看上去是被这种新的大制作电影打败了嘛！那我来拍一个好不好？
2号讲话人 01:28:01
但是他大制作电影梦断让黑泽明发现自己没用了，自己的关怀已经过时了，自己去融入新体系，新方法，融入不进去。1971年，黑泽明直接自杀，但是这个自杀我们不要想象成现在这种那种抑郁症式的，特别消沉的自杀，这个自杀还有一点，他们家族的传统。
2号讲话人 01:28:30
黑泽明的哥哥，我们之前讲过，黑泽明在他们家里真正特别有男性气概，特别powerful的那位是他的哥哥，黑泽饼午黑泽明吾很早就进入电影行业工作，在默片时代，黑泽比五已经做到了东京最好的电影院的讲播员蒋博元。默片电影在放的时候，你才在旁边做一些讲解，已经是电影行业一个很深入的一个角色，但有声电影的到来，导蒋博元这个角色就没有用了嘛。所以当时蒋博元工会就做罢工等等，他的哥哥还是全日本蒋伯元工罢工工会的主席，但是在罢工活动之中呢，他与自己的这个情人 双双自杀，因此这种自杀就是一种无用的自杀，就当我想做的事儿。
2号讲话人 01:29:20
这事儿做不了了，我我就去死，就我这个角色做不好就去死，就像最开始这个小孩答应这个狐狸，让他以死谢罪，这个小孩要去求得狐狸的原谅，但是也做好了以死谢罪的准备，当求得狐狸原谅已不可能的时候。当然就可以安然赴死，因此呢，黑泽明的死，我是这样去理解的，他就是在模仿他哥哥的自杀，他哥哥呢，在这个有声电影冲击默片的时代，代表默片去死，黑泽明呢，也在有色电影，新的电影，新的娱乐形式包括电视等等。
2号讲话人 01:29:59
冲击传统电影的时代，代表传统电影去死，因此呢，在1971年黑泽明自杀之时，既是他的医生乌托邦彻底破灭之时，也是他的新尝试，像电车狂，他第一部才是电影和与美国合拍的虎虎相继失利之后的这么一个时代。在这个时代，黑泽明的医师梦彻底走入绝望，因此呢，就自杀了，但还好被他的女儿救起来了。自杀未遂，因此才有我们看到后面的黑泽明的电影在这个时候，我们就进入第七个梦境，第七个梦境这个核污染已经彻底带来了。
2号讲话人 01:30:41
因此，主人公本身还没有受到核的污染，他在中间就遇到了受到核辐射的食人魔，但这个食人魔可不是一个很威风的食人魔，就是个乞丐样子，以前是人类，现在在核辐射中变成了恶鬼，而这个恶鬼就是我们今天人的样子。什么样子呢？咒骂着世界的荒谬，咒骂着人们对于世界的摧残，变成了一个伤害他人的人。
2号讲话人 01:31:09
所以黑泽明第七梦当时看到我，真是不胜唏嘘，就塑造了这个食人魔的角色，太有意思了，衣衫褴褛，咒骂着世界的荒谬，咒骂着人们对世界的摧残，但是忍不住伤害他人，而且伤害他人 也是有道理的，因为在这个世界之上。一切受了核辐射都吃不了了，你要么被吃，要么呢就吃，别人没办法，这个恶是不得不的，就像今天如果你们告诉谁，你为什么要炒股，你炒股在你账户上赚的钱实际上是其他人亏的钱，人们可能也会说那有什么办法。
2号讲话人 01:31:47
股票就在这，我也没什么别的方式增值我的财产，因此我只有靠攫取他人财富的方式来赢得我的财富，没办法，这是第七梦里面要呈现的一个非常重要的。因此呢，这个食人魔在这个末世之中依然还是个等级，社会就分头上长三个角的头上长两个角的头上讲一个角的，而且这个食人魔永远不死，食人魔其实想死，因为死去在末世中就解脱了，但食人魔永远不死。成为了一个永生的惩罚，所以说最后夜幕降临，食人魔就带这个男主人公去，到了这个食人魔的营地，因为食人魔会在夜幕降临，降临之时在这个血池旁边痛苦的呻吟。
2号讲话人 01:32:34
但这一幕实际上直接来源于黑泽明幼年东京大地震之后的可怕景象，所以很多食人魔就在血池旁边满地打滚，痛苦哀嚎，那一幕真的是非常可怕。这位老师猛雷就让男主人公快走，然后就说，难道你也想变食人魔吗？就变成一个非常痛苦的逃跑。
2号讲话人 01:32:55
所以说从前几梦还有拯救劝勉在其中，到第六梦灾难降临，第七梦已经完全没有任何意志，没有任何了，剩下的呢，就只有忍受和逃亡。所以说这也是黑泽明人生走入这个阶段，但在这个阶段确实产生了好的作品。1980年的影武者和1985年的乱黑子明在1971年虎虎失利，自己自杀之后度过了一段相当消沉的时光，但是他的国际声誉依然还在，实际上引武者和乱呢，都是美国投资的福克斯21世纪，福克斯投资的是他在美国那些老哥们。
2号讲话人 01:33:41
那些真正崇敬着他的那些美国导演们，觉得这样的导演没有电影拍，实在说不过去，因此呢，就给了他很大的投资，让他尽情挥洒。所以黑泽明还算是年轻的才华，在这个时候依然能够支撑和消耗，算是他人生的幸运。但是在这时候拍的电影已经是医治无望之后的彻底痛苦了，引武者和乱呢，都是非常苦惨的悲剧故事。
2号讲话人 01:34:10
而在引物者和乱接近电影的末尾，都有那种尸山血海的那种非常可怕的场景，其实与梦里面的第七梦，那种荒谬的，恐怖的悲惨场景呢，是一以贯之的。引武者本身也讲了一个特别特别有趣的故事，这个日本军神武田信玄武田信玄在这个战国末期，自己不幸殒命，自己殒命之后呢，为了自己，为了维持庞大的他的家族和他的江山，和他的军队们，武田信玄一直有一个影子。
2号讲话人 01:34:47
武士就是一个，其实是一个盗贼都要判死刑的，但因为和武田信玄长得太像了，就让他来装武田信玄，显着武田信玄还没有死，这个人呢，就荒谬的从一个盗贼成为了武田信玄，讲这么一个故事。就是讲他根本承担不了武田信玄的命运，他既承担不了武田信玄的那种，因为武田信玄有军队的四大要旨，武天信玄尊崇孙子兵法，孙子兵法有烽火山林的军法运兵，其疾如风，其徐如林，侵略如火，不动如山。
2号讲话人 01:35:33
那这个不动如山呢，指的就是武田信玄本人大将的本座不动如山，那这位这位强盗自然是难担此大任，而且也遇到战国末期军法军事装置的改变，他自己其实武田信玄家必然是失败的一方，他也无法承担这个失败。也就是说这其实其实我觉得在说黑泽明自己，因为黑泽明过去被自己的声誉和自己的野心推到了要救治的位置之上，某种程度之上，武田信玄是黑泽明的哥哥，黑泽秉午，而黑泽明本人呢。就像是黑泽饼午，从小一直生活在哥哥的阴影之下，哥哥的影子而已。
2号讲话人 01:36:20
之后很多电影人其实看到黑泽明还在给他说，你跟你哥哥真长得一模一样，但是黑泽明发现自己在这个必然颓败的社会之中承担不了用电影来拯救世人，拯救世界的重任。我觉得隐武者在1980年在他自杀之后拍的就是这个事情，拍的就是黑泽明作为一个绝望的医师，他很难真正承担这么一个重任的这么一点，所以说我那天想到此处的时候，正是我在看影武者接近末尾的时候。我突然觉得这不是黑泽明在说他自己吗？
2号讲话人 01:37:05
就是这，这就是他的哥哥，是黑泽饼午，而自己呢？那位强盗被人推到这么一个拯救世界的位置上来，但是一是自己的能力也有限，二是这个世界倾颓速度如此之快。也不是他一个人可以能够接受的，因此最后呢，面对的尸山血海，就是要走入疯狂的这么一个窘境，我还觉得他真的是有特别难得的坦率，但是这种难得的坦率未必能够带来一治。
2号讲话人 01:37:35
但却是这个医治路径之上一赌非常重要的景致，能够让我们看到，在医治路径之上的风险和问题，所以说这是他1980年拍摄的淫屋者已经无法医治了，在逃亡路上所见到的风景。一位曾经的医师在绝望逃亡之中见到的景象是什么样？淫武者这部电影85年呢？
2号讲话人 01:38:03
黑泽明又交出了这个著名的名作，乱乱乱呢，改编自莎士比亚的名作李尔王，但是完全是一个日本式的故事。也讲的是这个国王就是一个大名，自己年事已高，因此要把自己江山托付给自己的几个儿子，但是一看走眼自己这个权势，一交出去就遭遇冷眼，自己被自己流放的小儿子最后来拯救自己，但是也在过程之中不幸死亡。最后万事皆空的一个故事，在淫武者之后呢，黑泽明就迎来自己可能真正重要的作品的最后一步。
2号讲话人 01:38:49
1985年的乱，他现在也已经75岁高龄了，乱呢，是改编自莎士比亚的戏剧，黑泽明有两个电影改编自莎士比亚的戏剧，一个是他很早1957年47岁，黑泽明拍过一个蜘蛛朝臣，这个蜘蛛巢城呢，是改编自李尔王，而乱呢。改编至麦克白这个分国，分王国的故事，这个乱本身呢，也是一个分王国的故事，但乱我这里就不准备多说了。影武者刚才多说一点乱本身呢，可以看作黑泽明嘛，毕竟距离影武者又是五年，也是大制作，能看出黑泽明在电影艺术上的一个高峰，这个乱在电影技法和电影艺术上是无懈可击的。
2号讲话人 01:39:33
这个大家自己去看就行了，但是在这个黑泽明作为一个绝望医师的事情之上，其实并没有特别强的推进，就他依然是一个虚无的万事转头空的这么一个态度。在乱定义之上，所以可以看出整个黑泽明从八零年80年到85年期间，其实是处于消沉之后，绝望之中的这么一个状态，这个状态呢，非常令人唏嘘和感叹。然后再下一步就是我们整个线索片了，九零年可以证明梳理自己的人生的这么一个，当黑泽明梳理到第七梦，整个悲惨逃亡，并且映照的他在五年之前和十年之前拍的影武者和乱的时候，到了结尾的梦。
2号讲话人 01:40:24
这第八梦黑泽明是用什么来做这个梦的结尾的呢？
2号讲话人 01:42:02
你看到第七梦核辐射的废土世界末日降临，人们已经变成了食尸鬼。那第八梦该怎么办呢？第八梦，镜头一转叫做水磨村。
2号讲话人 01:42:17
这个男主人公就来到了这么一个世外桃源，鸟语花香，小溪潺潺。这么一个村庄，这孩子们纷纷采花，放在一个石头上，是黑泽明在秋天当地的一个风俗。这个村子返璞归真不通电，人们尊重传统习俗，反宗教，遵循快乐的葬礼。
2号讲话人 01:42:43
村里的老人 非常乐观达观，感叹活着真好，整个村子遵循自然主义，反技术这么一个状态。你要说这个描述的多有意思，那其实没有，就这种自然主义的淳朴村庄形态。今天我们在这个景区规划的时候，也特别愿意这个城市里的都市人 打造一个周末返璞归真一下，这个场景就整个这一套，其实没有什么新意，但这个结尾很有新意，不是有新意，不能叫有新意，结尾令人深思。
2号讲话人 01:43:19
在第一梦里面呢，主人公遭遇了一个婚礼，狐狸的婚礼，因此走上了寻求狐狸原谅之路。到第八梦上呢，走入了一个欢快的葬礼。在这个葬礼之上，人们依然是载歌载舞，因为那个死去的人岁数很大，人们就觉得这是一个快乐的事情，迎接他的死亡。
2号讲话人 01:43:43
所以说这个是旅行的终点吗？进入自然主义的路径，一个纯朴的村庄，男主人公最后要落脚之处，最后寻求到狐狸的原谅之处吗？男主人公在观赏完葬礼之后，沿着小桥走，发现了那个人们为武士献花石头。
2号讲话人 01:44:07
他也折下一只陷到石头之上头也不回的离开了。所以说第八梦虽然突然从一个末世场景转向一个世外桃源的村庄，而这个村庄我最开始还在想这个村庄是不是幻觉，不是这个村庄提出的自然主义路径，其实也是ok的，是可以的。但是黑泽明在梦的结尾，靠男主人公的离开很明显的坦率的表明了自己的心境，让我黑泽明来想这个事业的救赎，也就是这样了，但是这绝对不是最终答案。
2号讲话人 01:44:48
因此男主人公呢，也最后离开了这个答案。其实黑泽明拍过一次，在黑泽明的生涯之中，有一个非常特殊的电影是拍摄于1975年，他65岁的电影你看，这里我们能看到一个线索，黑泽明71年与美国人没有拍成虎虎虎自杀了。1980年拍出了这个超级绝望的隐武者，在这两个之间，七五年他拍了一个电影，这个电影呢，是苏联和日本的合拍片，因为在美国人那边可以认为没法作为导演主控，但苏联人给了他这个创作的空间。黑泽明拍了一部叫做德尔苏乌扎拉的电影。
2号讲话人 01:45:35
德尔苏乌扎拉是这个电影中一位主人公的名字，是一个赫哲族的猎人，在远东乌苏里地区。这个电影呢，讲的就是乌苏里地区有一个俄国的军官，去那边做现场勘探，认识了这位叫做德尔苏乌扎拉的赫哲族老猎人。赫作族老猎人自然是与天地融为一体，自然纯朴的生存，充满的在森林里生活的原始智慧，也帮助了这位军官屡次脱离险境。
2号讲话人 01:46:05
作为他的向导，也结下深厚的友谊，但这个老猎人 终归是要老去的。这个老年人老到已经无法操枪打任何东西了，因此呢，在这个军官的盛情邀请之下，就跟这个军官生活到了伯利哈巴罗夫斯克这么一个远东城市，但这个老猎人 完完全全适应不了这个城市的生活。虽然这个军官一家对他都极其尊敬，但这个老猎人 也无法在这个城市中生活，最后呢，还是决定要离开这个军官，当然理解，就作为这么一位生活在森林中的人，是不可能活在城市之中的，因此有几个老年人眼界不好了嘛。
2号讲话人 01:46:47
所以军官呢，把自己最新的枪送给了这个老猎人，但是却没想到导致了老猎人最终的死亡，很快老猎人就死了，为什么死了呢？因为有人要抢他这把枪，所以打死了他，抢走了枪，所以说这个故事非常好，说起来挺简单。但其实这个故事看起来饶有趣味，不管是远东的景色，还是第一次相遇，第二次再见，回到城市，离开拍的都非常的好，最后也很唏嘘，就老猎人拼命的想离开城市，和人类的技术拿到最拿到了一把最新的人类的枪。
2号讲话人 01:47:24
却为自己带来了死亡的命运，所以其实黑泽明早就探索过这种淳朴的反归自然的这么一种状态，这种淳朴的，反归自然的这一面，在1975年的德尔苏乌扎拉里面，其实已经有了。如果德尔苏乌扎拉已经是好的结局和解答，黑泽明根本不用拍淫武者和乱，其实可见从75年到80年这期间，对于这种传统淳朴的自然主义，黑泽明早就觉得他不可能了，这是一个不可能的路子。我们是不可能再回到这种自然主义路径之中呢。
2号讲话人 01:48:02
因此90年梦的第八梦虽然再现了德尔苏乌扎拉里面的自然乌托邦，但自然乌托邦却不是最后落脚之地，所以黑泽明自己一手缔造了医生的乌托邦，破灭又走入了自然，乌托邦很快就放弃这个梦境，但最后呢。黑泽明并没有给出第三个东西含恨而终，在含恨而终之前，黑泽明在93年拍了他的最后一部电影袅袅夕阳情，这个翻译非常不好，其实原片的名字叫马达，马达就是日语里面说还不行的意思，在电影里面呢。
2号讲话人 01:48:46
是他的，是一个老教授，你看在这里面，从医生走向企业家，走向乞丐，最后呢，还是走向一个教师的角色，黑泽明最后对自己的理解呢，他确实还是一位教师，最多能做一位教师，而不是一个拯救世界的超级英雄。所以这位教师退休在家，学生们非常的孝敬他，每年给他办庆生会，庆生会的学生要问他准备好了吗？其实就问他教授，特别豁达自嘲，就问他能去死了吗？
2号讲话人 01:49:20
教授每次都要回应马大刀还没准备好，我还不准备去死呢。就这样一直过了17年，教授终于在庆生会上生病了，但吊着最后一口气，还是向学生喊出了马达，还没有准备好，因此这个电影前半部分就讲这个时代变迁，教授生活中的各种事件，像个老小孩一样，包括丢猫等等。体现出人与人之间互相的关怀，都很令人暖心，看上去特别像是一个黑泽明，老骥伏枥，志在千里，依然还很豁达的不准备面对死亡的这么一个电影。
2号讲话人 01:50:04
但是在最后，这部电影马大达有我，我更愿意把它翻译为我未准备好。在我为准备好的最后，这个学生将犯病的老教授送回家，老教授就睡着了。学生听着屋里又喊了一声马达，这个学生去看，说老张说怎么了，打开门却发现他在说梦话。
2号讲话人 01:50:27
老教授因也是这个电影的结尾，梦到什么呢？老教授梦到黑泽明，就不用老教授了。黑泽明梦到自己又回到了小时候，跟小伙伴玩着捉迷藏的游戏，自己正在东躲西藏，小伙伴们就在问准备好了吗？
2号讲话人 01:50:49
这个藏的人 还在说没满，还没准备好，还不能来找我。回答马大一次一次的换地方，一次一次的换地方，直到他觉得自己可能要准备好，还是没准备好，还能马大用起来，发现已经是夕阳西下，自己还未准备好，这个游戏还未藏好，已经是夕阳西下天黑了吗？躲迷藏的游戏。天黑怎么玩就玩不了了？
2号讲话人 01:51:17
所以说这个马大有在我看来不仅不是一个豁达的，就是黑泽明老骥伏枥，而是说面对我要医治的这个社会，我还未准备好，已是夕阳晚年，因此这个马大既可以看作他还未准备好，还没有决定去死。但是更大的一部分其实是黑泽明发现力不从心了，对于这个社会的诸多问题，我其实一直没有准备好，也还没能够有好的答案，因此93年呢，黑泽明拍了自己最后一部电影袅袅夕洋情，在技术上和节奏上依然无懈可击。是一部非常好看的电影，但是看完之后真是令我不胜唏嘘。
2号讲话人 01:52:05
1998年黑泽明88岁高龄与世长辞，确实活的还是够久，如果小金大师能够活这么久，可能出更多更好的作品吧。因此呢，这就是我们对于黑泽明用他梦这部电影作为线索串联前后来给予的一个对黑泽明的一个解析吧，特别愿意超出大家对于黑泽明见几篇的兴趣。七武士罗生门用心邦等等的就黑泽明真正重要的具有自我表达的作品，是他绝望医师之梦，是黑泽明一直关注着日本现实社会以及更宏大的现实社会。在比小金阿尔郎更大的尺度之下，想问这个社会开出药方的一次绝望的尝试，尝试之中黑泽明并没有给出太多的答案。
2号讲话人 01:52:59
但是对于尝试之中的各个景致能够做什么？探索人如何意识到自己的病以及医治者作为精英本人是如何孤独地独自承担，以承担过程中人怎么样不留恋在过去之中才能看清这个疾病。以及在精英医生如果真的野心膨胀之后会面临什么样的医治梦境的破灭，以及在灾难之中这个破灭的人 会面临什么样的绝望和恐怖之景，以及到最后黑泽明发现自己其实并没有准备好来做这样的一个解答。
2号讲话人 01:53:43
那作为一个社会改革家，黑泽明并没有用电影完成社会改革，但是对于一个艺术家，黑泽明确实不仅用自己的电影，也用自己的人生与自己电影前后呼应的关系描述了一个希望医治社会之人 前前后后的所有经历。他的尝试，他的膨胀，他认为自己接近成功的一刻，他的破灭，他的绝望，他的最后的承担，腾腾的构成了一个非常完整的景致，所以说这本身对于这个过程的价值是无尽的，虽然对于问题，对于实际一致的价值并不是特别大。
2号讲话人 01:54:25
但这个过程对于人来讲也已经非常足够了，所以说在最后呢，在今天这个af三里第三季的最后，如果如果我要有一个推荐，大家看这个电影的顺序。我就认为观看黑泽明电影比较好的顺序，就是按照这个绝望医师之梦的这个顺序来看，我倒认为其实不太有必要性去看梦这部电影，因为梦这个电影稍微有一点奇怪，也会有点晦涩，我觉得其实也不特别需要看。但是看就可以按照刚才我们讲里面这个顺序来看，我在这说一下，我又会把它附在这个节目简介之中，你也可以在节目简介中找到这个顺序，我认为看顺序，他基本上也是作品前后顺序有些微调。
2号讲话人 01:55:17
而且这些作品虽然说起来比较多，但是特别值得看，就看泥醉天使，深知欲活人的记录，天国与地狱红胡子淫污者乱袅袅夕阳情，就以这个顺序来看。我觉得对于这个人生历程就有特别好的一个把握，绝对是一个能够让你既作为一个极限电影大师对他的电影技法深感赞叹的一个过程，也是对这么一个绝望的医治过程会令人肃然起敬。行，那今天我们ff 30节目就到这里结束，那我们接下来要讲的三位呢，是安东尼奥尼伯格曼和费里尼，终于我们现在转战欧洲大陆，我们第一个讲的是个英国导演，然后讲了两位日本导演，现在呢。
2号讲话人 01:56:11
我们在电影史上将移步欧洲大陆，来看看这些法国，意大利，瑞典导演该怎么向我们呈现他们的作品。那我们下一期安东尼奥尼ff 30第四期，我们再见。大家要记得敢去相信。