4、这个问题四是关于如何停止付费率问题，他引用的经文是二章一节。他的问题就是有时候会为了追求与人和谐相处，去遵守不论断的原则，但实际上内心依然在论断和判断他人。他很敏锐地认为这可能是个更严重的问题，就是你言语上做到了不论断他人，但实际上内心依然在论断他人。所以说关于论断有什么其他可以参考的吗，因为他会觉得这种教条式的训诫更容易让人生出逆反心理，就是你说不要论断。你越这么说，我在心里好像越是觉得这种人做法有点问题，就像这样的。跟刚才说的有关，但是我觉得得又不完全一样，因为它指向一种在表面的律令之上不论断别人，但是心里的一个是停不下来的这么一个问题。

5、问题五依然是博丽灵梦说的是关于如何不做这样犹太人的一个问题。经文引二章21，说那么你就教导别人的为什么不教导自己的。教导别人不可偷盗，自己去偷盗么？问题是犹太人以自信，律法和严苛的按照律法的方式生活为傲，她说它也是引向一种自醒。就我们有时候也是觉得在理论上装备的自己啊，就觉得好像自己不错了，毕竟拿这个道理来教导别人，甚至有时候他还因为自己掌握这道理还看不起旁边的人或者容易对旁边的人去指手画脚。她就说有时候再想叫传福音，就是拉人一起听讲道读圣经吗？是给人讲耶稣的故事吗？她说好像这些都不太高，但是凡是全靠自我教导也不现实。她说所以大概基督徒能够在小组之中的天然形成一个平等互相尊重交流环境吗。她接着说，也想听听对于这个17-28g的看法。我是不念了，大概17-28节讲的，主要是关于这个其实就是第二部分，第二部分就是关于犹太人指着律法夸口的事。所以说对于这个问题大家有什么看法？也就是说这个问题是说，其实也是该问题的延伸，除了刚刚说的判断他人，现在接着引申到教导他人。即便我们不判断他人，基督徒可以教导他人吗？基督徒如何教导他人才不是犹太人的方式吧？我觉得核心就是这个问题。因为既然犹太人那种高高在上的教导方式是不对的，那么基督徒不管是面对弟兄姊妹还是面对其他慕道友，到底该如何教导他人才是合适的。

李厚辰；也许我会觉得这个第二章与悔改关系很大，所以我还是沿着悔改思路继续往下说这个问题。所以说基督徒如何去教导。就我们就需要教导的这个词吧？如何去教导其他人一起教导慕道友呢？我觉得核心是一个一同悔改的关系，但是关键就在于这个一同悔改。到底是什么意思？怎样才是一个良好的一同悔改的关系。我就听了这个何西阿六章一节。这何西阿书第六章一节特别好，就是第六章一节就好像是很多基督徒教导别人说出那句话。六章一节这么说的，来罢，我们归向耶和华，他亲自撕裂我们。但他也必医治。他打伤了我们，却必缠裹。短时间内，他必使我们复兴他必很快医治我们。我们就在他面前得以存活，所以我们务必要承认耶和华，竭力追求承认他，他的拯救，确如晨光，确如东雨，却如滋润田地的春雨。这就是何西阿书六张123说了。六张四节是耶和华对这个话的回应，这个回应太有意思了，也太震撼了，太跟这个相关了。耶和华回应说，以法莲哪、我可向你怎样行呢．犹大，我可是你怎样做呢。因为你们的信实如同早晨的雾水，如同晨露很快消失。因此，我必藉先知的手剁你。我必成就我叛逆的胜于杀死你。施行的审判如晨光发出。我喜爱信实，不单是祭祀，喜爱承认神胜于燔祭。就是这个意思就是说。很多时候，我们像不管向别人教导还是以律法的方式向别人教导，都是在说我们一面在说我们承认自己的罪。我们一面再说，我的信心很强，他肯定会帮助我们。你看信心强到他短时间内将让我复兴，他很快就要医治于我们。因此这个地方实际上是在说表面的悔改产生最被赦免的错觉。这是六章一节之后，那个就是用表面悔改的态度，我也认识到我的罪。我们认识到我的罪，耶和华惩罚我了，而且我信心很足，耶和华一定会救我们，他一定会很快救我们，这是一种表面的悔改。因此这后面说的，就是我特别短暂的信实会面临必然审判的降临，耶和华最后会诅咒他们的最后一句话特别好，我喜爱信实，不单是祭祀喜爱承认神。所以我会觉得最好的教导或引导作为一个悔罪之人并与他人一同悔改的关系。我觉得就是一种真正的悔改，真正的悔改什么呢，其实就是信实，而不是祭祀本身。那这个信实是如何呈现出来的。我认为这个信实啊。其实我会觉得确实有点蛮重要的，就是如果一个人真的悔罪。他可能没有那么快要求他的赦免和好处就降临了。一个人真心悔罪，他的心思可能没有放在只要悔罪明天各种好处就全部来了。这样的话特别是要用悔罪去做交换。就一个人真正悔罪的话，他可能会关注到这个罪恶的来源。哎呀，这个罪真是很糟糕，怎么样才可以摆脱这些罪过，才可以悔罪呢。而不是去讲究这个罪最后能够得到的好处。所以我会觉得，如果在这种后律法时代的教导，有一个很核心的教导，不管是众弟兄之间，还是对于慕道友的教导。我认为就是对于悔罪本身的深刻性和对于悔罪的信实，就是你看旧约的信，就是犹太人要相信耶和华必定会帮助他们战胜地上的其他诸国，应使他们迦南美地。那这个信实，到新约时代的信实，恰恰就是对基于罪这一系列救赎本身的信实，那这里面我觉得这对悔罪之人追求最重要的一个东西，也是最原发性的东西，恰恰是对罪本身，就是相信没有一个义人，我们都不是，我们都是罪人这个事儿的信。这确实在阿奎那的神学大全之中，也是信德一个特别重要的方面。就是你要相信这是整个新约圣经对于人必然罪行的判断。因此，就是这个东西可能会是引导里面很重要一个方面，我也觉得这角度确实是分开基督教的信仰道德观与其他的世俗伦理道德观挺重要的一个方面吧。这是我对这个如何不像犹太人那样论断和教导别人的一个从何西阿书的一个感觉。

野野：我突然就想到就是就是韩国那边他们不是传福音特别的激情，然后跟我的一个韩国朋友在沟通的时候。他就跟我讲说你去传福音的时候你，你就讲真理。我说真理是什么呢，他说你就讲圣经最基础的真理，就是我们是罪人，然后耶稣为我们而死，就是讲这些最基础的真理。然而，我说如果我不是基督徒。别人跟我讲这些我好像不太能接受，我觉得你这个方法好像不太好啊。然后但是他就是非常非常坚持。他说就这么做，就指讲真理。后来我不大能理解，但是我去看他们的发现。发现他们在做这个长篇的事工的时候，确实比我们做的好的多得多。然后他们整个的教会，那似乎看上去都特别复兴，而且他们韩国是出去宣教最多的吧。现在因为他们说至少派出10万多个宣教士到河长上去，就这样的一个激情感在，我也去参加过他们的那个宣教大会吗。我说实话，我到那个宣教大会。我其实我还挺震撼的，因为就是世界各国的人。在一个这样的一个会场里面，纠集几千个人为不太记得，反正结果各个国家。然后配很多翻译就要再聚在一起，我又觉得说真的，他们就只坚持着说我就这样去传。我不考虑那种方式，不要考虑太多的人的那种方式，就是不要考虑太多，反而能做更多的事情吧。他们那个行为给我带来当时这个感触就是这样子。

李厚辰：我还不是特别认可这种方式。说实话。我找一个挺重要的一个中道观。阿奎那关于论信德与论望德之中，论妄性，妄想的妄，汉语里面有这么奇怪，妄想的妄，希望的望，妄望。他说，妄望似乎是一种奢望，或者过度无界的希望。这个妄望在阿奎那看来就是两个方面，过度相信自己，觉得自己什么都行，靠人的方式啊就行，也是妄望。过度相信神，觉得自己就是我也不用做啥，我就按他的方式。认为靠着天主的神力和仁慈，其他一切都可能。偏离天主的神力和仁慈，其他就都不可能，也是一种妄望。对，所以我就简单补充这一句。因为就那种方式，真的就是极端。我觉得反正对我来讲我还不是特别特别就是比较去认可这种方式吧。我也会觉得就是对于天主的他的能力的盼望和相信与作为有自由意志自己可做的事儿之中确实是存在一个中道的，而不是就是说，一切都是信靠他，反正就就按他的方式做，他就会坐一起的事工。我们只要坚持去做就行了。我觉得好像也不是。

李厚辰：我跟你说这个这个问题问得好啊这个问题我我我有一个想法。那个未必是一个 恩赐。就是在这个神学大全论亵渎圣神里面。那个阿奎那有一个想法，就是奥古斯丁的想法。就是有一种人是特别难悔改的。这种人恰恰是那种意志特别顽强的人。就是那种意志特别顽强的人对于他的罪行捍卫和坚持的部分。所以说在这里再说哦。就是有两种面对自己的态度，就是让人陷于罪的态度。最轻微的那种是我们去追求短期的好处，多于长期的好处。这个是让人难以悔改的一个原因，这个我们是最明白的，对吧。哎呀着生活所迫，还是得赚短期的前有短期的这个。我要去配对，因此你做很多事儿要记得东西呢。阿奎那取得卷还好啊，趣多多，好感比较难改的恰恰是那种意志特别顽强的人。他的意志顽强，导致他对于自己的看法，对于自己过去的见解能力特别强，耐心，信心特别足，就这种人会最难悔改。所以说我觉得天父给你一块，给你五块，你说我确实是要交一块，交五块。但给你五块里边儿是不是完全是恩典，其实还确实不一定。我觉得那五块里面也包含着你的悔改，确实难度会比别人大。也就是说你最后交得出五块。那五块啊并不是就像我我我刚才举的例子，那五块不是善行结善果。那五块是不行恶行，决不行恶之果。你都不行啊，比别人就要大。就是你最开始用侮辱你克服恶也比别人要难。所以我觉得是这样的一个，我稍微总结一下，我就刚才有一个我们大家还是得到了一个特别好的共识。就关于一个很重要的，基督徒要不要论断和评判他人。不管是弟兄姊妹还是普通人，刚才其实从这点我们都会发现。评判他人非常重要，就是，呃，因此他举起那个如何停止付费的问题呢。就是不要付费，你说出来你觉得他不对你就说因为劝解她导致她悔改是最美好的事情，其中要尤其注意的就是基督徒，以世俗犹太人呢。由于是熟人或由他人，区别在于呢。就是我们的劝戒，包含着我们对它的宽恕，包含着我们自己是罪人的洞察和包含着真正是一同悔改，而不是一个好人在论断一个坏人，我觉得这些很重要的。

丹妮：我还有一个就是不太不太明白的，就是这个论断这个词。跟我们所说的比如说判断它的区别。但是这也是我一直在想的。你们认为这个会有区别，就是判定是非，跟你去论断价值这件事。这是因为我在生活中也经常会在想这个事情，是不是我在理解所谓论断是有审判的意思，是把自己放在神的位置上。

李厚辰：我也会觉得就像是罗马书二章一节说的，就是这种审判好像带有你能够为别人定罪这么一点，尤其是你能够把罪与惩罚联系到一起。比如说如果你指着一个弟兄说，你这样做肯定会下地狱的。我觉得这听上去就是一个不太合适的话。

丹妮：但是你具体指出这件事情，你可能这么做是不合适的，这不算是一种论断。

李厚辰：对我会觉得比说你说，哎呀，你看，你这个事儿就不好，这事儿我也一样，我也经常犯类似的错误。所以这样的话，我们就不用下地狱，这么说就好一些， 不是一个修辞学的问题啊，就是你心目中是这么想。

博云丽梦：我想起来一个例子，就是说那个之前。我在其他一个群里就是跟人讨论那个关于基督教的问题，然后就有一个啥事儿。慕道友就问我。如果那个不信的话会不会下地狱。我就很诚实的说会，让我感觉他就非常受伤害，然后就再也不理我了就那种，所以我觉得我是有说。有说实话然后但好像就是伤害到了，我还因此去请教了那个属灵的前辈，然后他说，我这样说实话是没有问题了。然后我就不得不明白，就是你如果这么说，心里想的是，这么说心里想的跟你是一样的，但是但是你好像就需要婉转的表达才可以，还是怎么样？

李厚辰：我觉得不是完整的表达，是完整的表达。比如说我不信会下地狱吗。比如说我说啊我就说会，就不光你这样会，我们这种口上说信心里不信的也要下地狱。我们这种口上说信心里信，但最后因为什么原因又不信了的也要下地狱。所以说不光你要下地狱就是很多情况都要下地狱。但是也有你现在不信，以后信了也不下地狱，你现在口上说信，心里行为上恶事做尽，但是未来如果悔改的话呢，就不用下地狱。比如说你就可以告诉他，就是不如说今天啊，下地狱是个更容易的事儿。那个窄路窄门的比喻吗。不下地狱确实是一个窄路窄门比较难的事儿，就因此认识到这个病悔改实际上是一个很美好的事。不是说有人在拿地狱逼迫你说你你就逼着拿这个逼着你信。就这个事，更像是一个自然律，一个自然法，就是你真的犯罪就要下地狱。但神不是拿地狱来逼你的，就神是拿恩典来救你的，这么一个问题。我这里说的比较复杂的原因是因为就这么一说嘛，就是你如果你去梳理一下这个逻辑的话，我觉得是能够把这个道理，能够表述得更清楚了。我就补充这么一点。其他同学对这个问题有什么看法吗。可以自行发表一下。诶。所以我的意思就是不是言不由衷，而是比较完整的表述出来。