1号讲话人 00:00:01
俾斯麦是非常知名的人物。说到19世纪，我们不可能绕开俾斯麦，但铁血宰相四个字其实完完全全没有概括出俾斯麦的特征，如果要我说俾斯麦是19世纪全新的物种，真正经过19世纪的现代人，这是什么意思呢？在俾斯麦身上，我们可以看到他是第一个在历史过程中完全摆脱过去的所有障碍。
1号讲话人 00:00:27
习俗，条约，制度，道德的一个人，在这个情况之下真正呈现出所谓上帝已死时代毫无顾忌的纯粹工具，理性的现代人形象。但他为什么可以如此呢？他肯定不是出生下来就这样。
1号讲话人 00:00:42
事实上，出生下来，作为容克贵族的俾斯麦身上有最浓重的传统的宗教与贵族痕迹，那么他是如何一步一步成为一个纯粹的19世纪现代人，并且有可能成为我们开启尼采哲学的关键钥匙。我们这一期就来了解一下。
1号讲话人 00:01:31
每一期2.0主体节目都配有讲义，讲义可以在flip radio dot com,如果你听到节目之中听到一声钟声的话，就代表讲义需要翻页了，跟讲义一起看，更加方便。大家好，我说干的原因是刚才我刚刚没有把语音发到这个群里，刚好发到一个别的地方去了，但是大家也知道微信的语音是无法转播的，所以我必须重新说一遍，大家好，我是李厚成。欢迎收听翻d2.0第四章的第20期19世纪德国全景画，从这一期开始呢，我们会进入到更细节的德国历史之中，上一期呢，我们建立了一个俾斯麦。
1号讲话人 00:02:10
在俾斯麦时期的德国19世纪下面历史的基本框架，希望你还能够记得里面前前后后的一些脉络，如果记得那个脉络的话呢，可能对理解今天的更有帮助，那如果你没有听过呢，其实也没有关系。因为今天我们讲的非常的细，在这个细致的情况之下，可能更多的东西会浮现出来，什么东西会浮现出呢？其实我们最主要讲的就是跳出那些历史的大框架来思考问题。
1号讲话人 00:02:37
比如说跳出什么历史大框架思考问题呢？我们把19世纪下半叶站在一个maxis m的角度去讲，或者站在一个自由主义的角度去讲，实际上都没有很好还原当时的形态。因为当时比如说一个德意志的人，他的脑子里绝不仅仅有一个观念，绝不仅仅就是我按照某一种思想的框架去行动，尤其是我们今天要讲到的，就俾斯麦的所谓的现实主义，现实主义。
1号讲话人 00:03:03
现实主义它不受任何理论框架的约束，甚至不受道德的约束和束缚，可以更自由的行动。当然，这里自由是好是坏，我们要到时候再去看了，但不管怎么说，我们今天会进入更细节的历史。从更细节历史中呢，能够把握住一些更精微的东西。好，我们马上开始。
1号讲话人 00:03:31
正如我们刚才所讲，我们之前已经谈到了19世纪一些比较宏观的改变和冲突，包括君主立宪制与共和政体之间的冲突，你看我这里已经没有再说共和政体和君主制政体之间的冲突了。因为到1848革命之后，单一的绝对君主政体在欧洲已经非常困难了，再往下呢，共和政体与君主立宪制政体之间的冲突了，但我们看德国，我们就能发现，还不完全是这样一个脉络，当然这是很重要的一个事情。
1号讲话人 00:04:01
那第二点呢，国家间的民族，国家与帝国之间的冲突，那么在社会内部呢，也有，我们如果用阶级决定论的方式来看待这个问题，我们就能看出阶级以法国大革命的方式来看待这个问题了。我们把一个社会当做一个阶级决定论的社会，也是一种宏观的冲突，包括从19世纪博兴的城市生活，我们能找到一种商业阶层与农业阶层或者城市人口与农业人口之间的冲突。这个呢，在拿破仑波拿巴那里，我们已经看得非常明显了，接下来一步我们要尝试拥有的一个能力，就是在一个事件中，同时把这些所有的视角放到一起来看就很难了。
1号讲话人 00:04:51
对这个确实难，难就难在我们。如果我单独拿出一个事件来说，就比如说德国的统一，在德国的统一事上，请你能不能从这四个视角融合的角度来谈德国的统一，很难，难在哪里呢？难在这个东西真的不是理论，物理就是我们有四种计算方法，给你个题。
1号讲话人 00:05:13
你就可以套公式去算，如果我们要真的知道德国统一这件事情，比如德意志帝国的建立，这件事情跟这些宏观的视角到底有什么关系，那我们就必须知道当时的人 对于这些视角和他们具体生活结合到一起。他们是怎么想的，我举个最简单的例子，就是一个保守派脑子里的德国统一和一个共和派脑子的德国统一到底有什么不一样，他们都想要德国的统一。在他们想要的东西里面一样的部分是什么？
1号讲话人 00:05:48
不一样的部分是什么？这是很重要的问题，对吧？我们都说到了德国，意大利跟其他国家有很大的不一样，各个派别都要德国统一。
1号讲话人 00:05:58
但是又跟他们自己的立场结合到一起是不一样的。我们怎么知道这个不同呢？这个不同很难用理论推出来，我们就必须真的去看看他们的书信，看他们在议会的发言，能知道原来他们要的是这个才能更好的理解这个问题，所以从这期开始。
1号讲话人 00:06:18
我们就进入更微观的冲突和更微观的事项之中，来。
1号讲话人 00:06:28
我这里再举一些具体的例子，我们举上一期我们讲过的德国的例子来看，我们为什么要进入微观的考察？在微观考察之后，我们要知道的是什么？你看第一个呢。
1号讲话人 00:06:40
就我们上期讲的，德国中央党对中央党中央党是个很厉害的党派，中央党今天德国基民盟的前身，那中央党呢，是当时德国天主教势力的一个党派，这个党派几乎横扫所有阶层，就这个党可以融合，从贵族到中产阶级。到工人，到农民的所有阶层，而且可以容纳不同的民族，不管你是一个德意志人，还是你德意志里面的其他天主教民族，他甚至是一个跨国的党派，对吧？所以中华党很厉害。
1号讲话人 00:07:10
那我们就要问了19世纪明明就是一个更加偏世俗化的民族主义的阶级的，这才是19世纪的特征，对吧？那为什么会横空出世？一个中央党，那一个投票给中央党的工人 和一个投票给社民党的工人，肯定投给中央党的工人。
1号讲话人 00:07:31
不是说我想更贫穷，他们所要的东西呢，很可能都是状况的改善，他们要有什么不一样，他们为什么竟然我们，我按照我们的那个大历史框架，工人只有唯一的一个选择投给社民党。工人怎么会投给中央党呢？对吧？
1号讲话人 00:07:48
这是很重要的问题。当我们在法国，我们就看到了，如果你还记得的话，我不知道你记不记得，我希望你记得你看拿破仑不是代表农民的利益吗？当时法国工人和农民的利益这么针锋相对，为什么拿破仑选总统和拿破仑公投的时候。
1号讲话人 00:08:08
工人也投给拿破仑了？你还记得这个原因吗？你记不记得为什么当时法国的工人阶级也投给拿破仑？
1号讲话人 00:08:17
对，如果你想考察的话，你可以把对已经有人说出来。对，因为另外一个是卡芬亚克，对吧？卡芬亚克镇压功能，所以如果只有这两个选项，他没有办法投卡芬亚克，他当然就是投拿破仑了。对，所以说我们得到历史之中看，才能知道为什么他们竟然会做出似乎不理性的决定，但其实是理性的。对吧？
1号讲话人 00:08:37
那我们就要看就为什么是世俗化，民族主义，阶级化的社会竟然会出现天主教，中央党，而且天主教，中央党很奇怪。大家请注意，你们都知道，你们应该知道德国是新教国家，对吧？德国是宗教改革的发源地。
1号讲话人 00:08:53
30年战争为德意志的很多邦获得了宗教宽容的权利，所以天主教明明应该是一个在什么法国，意大利更有影响力的教派。为什么在德国有这么大的影响力呢？光理解中央党这个事情就已经比较复杂了，也很细节了，更重要的是，毕斯麦怎么应对和利用中央党，因为毕斯麦是个世俗主义者，作为世俗主义者，那就要问，作为世俗主义的俾斯麦。
1号讲话人 00:09:24
为什么要和非世俗的中央党合作？要说他们能合作吗？怎么合作？
1号讲话人 00:09:31
对吧？这些都是非常细节，也非常重要的问题。我们来看。第二个问题就是我们讲了这个19世纪非常重要民粹主义，拿破仑借民粹主义的方式窜身，选总统称帝，我们刚才也说到了毕斯麦，最开始也是想通过民粹主义的方式。
1号讲话人 00:09:49
因为毕斯麦本来不是个反民主的人吗？但后来他在德意志联邦里面不是推行普选权吗？推行普选权就成功的排除了奥地利，建立了没有奥地利的德意志帝国。
1号讲话人 00:09:59
对吧？但是他这个算盘如意算不是落空了吗？非但没有形成他想要的拿破仑，巴拿巴式的民粹主义，反而创造了中央党尤其是社民党，对吧？
1号讲话人 00:10:11
社民党快速崛起，让俾斯麦代表的党派根本没有办法选胜。最后对社民党俾斯麦不得不使用非法的手段去打压他。为什么呢？
1号讲话人 00:10:23
难道德国人没有民粹主义吗？我们看之后的走向德国人民粹，那比法国应该会更胜。那为什么在德国俾斯麦的民粹主义政策，包括俾斯麦不仅有民粹主义政策，还穷兵黩武，还打仗？
1号讲话人 00:10:38
在这个情况之下都动员不了德国人吗？这是为什么？对吧？
1号讲话人 00:10:41
为什么社民党的德国这么厉害？这绝对是一个很需要回答的问题。所以我们就是要找到这种无法简单被我们所讲的大框架去解释的问题，或者比如说在视频档上，我们就能看到民粹主义思想和这个搜视内容的思想彼此有矛盾和张力的问题，我们才可能从中得到更深的一种洞察。
1号讲话人 00:11:09
我们再次把话题说回俾斯麦利，斯麦对于理解19世纪历史真的非常重要，为什么重要呢？就在我不断的更多的去看这个细节的时候，包括今天要给大家主要讲这个观点，你就会发现在19世纪下半叶的人里面。俾斯麦确实是一个我管它叫全新的物种，比起其他人，俾斯麦是一种全新的物种，但19世纪有这么多不同的派别，有保皇党，有温和自由主义者，有激进的民主派，有共和主义者，有社会主义者等等，天主教等等。等等。
1号讲话人 00:11:51
他们呢，都有自己基于过去和19世纪社会新变化的一个立场，俾斯麦是当时非常少数的一个，没有任何原则的纯粹现实主义的政客。因此，今天我们就能看到俾斯麦身上的历史包袱和立场。包袱是最少的，就俾斯麦可以说比他同时，为什么他在当时能够取得这么大的成就有一个方面确实是他，比他同时代的所有人都更快速的适应新环境，而且在新的环境之中无所顾忌，能够以最灵活的身段。最无限制的方法运作。
1号讲话人 00:12:38
所以这个是他成功的原因，但我们就要问了，那毕斯败毕斯麦到底抛弃了哪些传统？为什么俾斯麦没有遵守哪些规则？为什么？
1号讲话人 00:12:49
而且我们要看这些传统规则怎么来的，才能看他冲破的过程，能够从中得到很多更细节的视角。当然请注意，我在这里讲这个b四败，做一个全新的物种。我一点没说这个好，他取得了成就，这是真的。
1号讲话人 00:13:09
但是最后得回的结果大家看到了，对吧？所以说没有任何传统和没有任何规则的俾斯麦和俾斯麦所建立的体制，我在这里绝对不想夸他，我们就带着这些问题进入到今天的过程之中来看。俾斯麦到底是什么样的一个人，以及我们就透过俾斯麦的经历和眼睛来看待德意志的历史，找到一些细节。
1号讲话人 00:13:44
我们从一个有意思的问题开始。俾斯麦有宗教信仰吗？我们刚才讲了德国是一个新教国家，德或者我这个现在说德国还太早了，就德意志诸邦里面的很多邦有宗教宽容政策，并且呢，以新教作为主体的宗教，那俾斯麦呢，他本身有这个宗教信嘛。
1号讲话人 00:14:06
这是很有意思的问题。毕斯麦说起来是个基督徒，但情况呢，比这个复杂，我们就可以从这里开始了。B斯麦之前我们讲过，b斯麦是一个容克贵族，那什么是容克贵族呢？这个rank是什么？东西是一种德国的贵族形式，但贵族形式跟英国很不一样，英国的贵族呢，没有分散数量，没有这么多能够承袭的领地。
1号讲话人 00:14:33
比德国的贵族要大，德国的贵族呢，实际他的家产和状况比较，和他的能够承袭的财产比较少，我们上次也说了，就容克贵族，甚至很多都不是有闲阶级，还要继续工作才能够继续维生的。那容克贵族我们也说他最典型的两个事情，第一呢，从军，第二呢，当一个官僚，这是容克贵族最容易的两个归宿，所以容克贵族当然他们也会保留贵族的身份，尤其是外在的一个东西，就是他。你看我们今天会讲到的，很多人都叫什么？冯毕斯麦也叫冯毕斯麦，对吧？
1号讲话人 00:15:14
奥托冯毕斯麦冯呢？这个外在的表现，我们中国应该也有这么一个贵族，冯巩，对吧？他也是这个贵族，这个笑话微微有点冷。
1号讲话人 00:15:27
Anyway be斯麦是一个容克贵族，但是它是一个混合的容克贵族，他的父亲是容克贵族，但是他的母亲呢，并不是容克贵族，他的母亲呢，是德国当时更新鲜的一个阶层，他的母亲是中产阶级和政府的学术官僚。他的母亲，他们家的那一支对俾斯麦的早年生活，没有跟着父亲的方式走，他并没有成为一个军官或者一个小官僚，而走入了他母亲家族的生活方式。对毕斯麦的早年不是就我们觉得，毕斯麦好像一身戎装，并不是俾斯麦早年学习法律，并且成为了一位见习律师，对俾斯麦过的呢，是典型的城市中产阶级新市民的生活，而不是容克贵族的生活。
1号讲话人 00:16:25
所以在他在大学中接受教育的时候，他的思想体系并不是容克贵族式的，他当时是一个斯宾诺莎，跟黑格尔主义者就说他接受的是一种泛神论的这种自然神学和泛神论色彩非常浓重的一个。想法他并不是一个传统的基督徒，这让他在当时跟容克贵族其实有非常大的区别，因为当时德国已经慢慢走向一个现代国家的过程中了，比如说传统的农奴制在德国得到了取消，整个自由的农民，其他的民族。
1号讲话人 00:17:05
比如说犹太人 也开始进入与德国人一个混居的状态，那容克贵族当时对于像这样的异族或者意志化的阶层都是充满恐惧的，比如很多容克贵族是非常害怕农民的，他说他们有时候有个有这么一个说法。倘若自由的农民与我们为邻，乡村就会变成贵族的地域等等。所以一般来讲，容克贵族都是保皇党，保皇主义者应该跟贵族身份相关，这个很容易理解，对吧？
1号讲话人 00:17:39
但这个关键就是他们能够获得的特权，最重要的特权，他们在军队和政府中任职和晋升的优先权。跟英国贵族以财产权为主不同，这个容克贵族基本就垄断了这个军队和政府的晋升权利，对我们今天提到的人，几乎都逢，都是跟冯国璋和冯巩是一个姓氏的那俾斯麦呢，在这些方面与他们都有不同，当然也有相同之处。俾斯麦最后为什么会成为一个基督徒呢？
1号讲话人 00:18:13
是为了婚姻，他说婚姻的原因，我因为他想娶了妻子，那个家庭非常保守的基督教家庭，如果他不是一个基督教的话，家庭无法接受他。所以他给他未婚妻的父亲写了一封信，就来写他自己从什么时候开始就经受这个圣灵的感动，成为基督徒，最后过关成为了一名基督徒，但是在他之后的进程之中。我们可以看出他截止是选择性的使用了基督教的一些内容，他并不是一个真正的基督徒，比如说他就在对比法国士兵和德国士兵的时候，他就认为只有德国士兵可以在战壕中坚持到最后一刻。
1号讲话人 00:18:58
因为他们知道谁在天上看着他们有这么一个话，所以当时一位欧洲的外交家就说俾斯麦的信仰，说如果俾斯麦相信上帝的话，那么他心中的上帝肯定是一个普鲁士人，俾斯麦信仰的并不是真正的基督教。是他自己想象中的带有一定浪漫主义泛灵论色彩的基督教。当然俾斯麦本人有强烈的泛灵论和浪漫主义的色彩，比如说俾斯麦在他的一生中经常去设想，他能够想象最理想的生活方式就是在一个容克贵族的田园里面过着的这种与大自然亲近的灵性主义的生活。
1号讲话人 00:19:37
但但他在之后的人生选择完全不是如此，但并不代表他就真的放弃了这样的追求，甚至我认为这样的二元性是很有意思的。这样的二元性让我想起谁呢？这种二元性让我想起卢梭，你看卢梭就是这样一个。
1号讲话人 00:19:57
他认为最理想的生活是像高贵的野蛮人一样，与完全大自然亲近，非社会化的这么一个生活。但正是因为此，卢梭可以把社会化的生活想得最糟糕，最无所顾忌，或者最恣意的方式去设想一种社会化的生活。我觉得在这一点上，毕斯麦和他有点像，就俾斯麦有浪漫主义的一面。
1号讲话人 00:20:19
但是这一面完全在他的另外一方面，当它转向这个一个世俗生活的时候，他以一种最冷酷的方式去对待和看待它。我们今天当然不是要来做一个精神分析师的，一个说来看看毕斯麦是种什么样的人。但我们从宗教信仰上这点来看，就毕斯麦对于当时德国人这么重要的一个精神领域，对他自己来讲也可以是实用主义的声称。我是个基督徒，这是为了结婚，没关系，只要能结婚就行。
1号讲话人 00:20:53
宗教信不止给予了他，这个婚姻也给予了他早期在从政方面最早的一批盟友与战友。
1号讲话人 00:21:10
早期与俾斯麦有紧密的联系，和政治上的盟友呢，都是最保守的基督教势力，但不是天主教，是这个路，德宗的基督教势力。其中最典型的两位呢，这个格拉赫兄弟，冯格拉赫兄弟，分别是路德维希格拉赫和利奥波德格拉赫，这两位都与威廉四世过从甚密，一位呢，是这个国王的武官助理将军，一位呢，是高等上诉法院的院长，所以这两位是德意志。就不也还当时还不是对着这个普鲁士的高层，他们呢，形成了一个非常保守的集团，当当他们像冯克拉克帮人呢，路德宗宗教国家，反对一切革命和新的民主，保皇党反世俗主义要建立基督教秩序的国家。
1号讲话人 00:22:03
所以他们当时办了一份报，这个报纸叫十字报集团，这个十字报集团它的slogan好像就叫什么上帝和我们的but land, 你看我们这边一般管祖国，要有个女性化的色彩，对吧？当然是学苏联的mother russia了。所以在他们那边叫fatherland.
是一个1号讲话人 00:22:25
赋权式的一个组神所保佑的国家等等等等。
1号讲话人 00:22:32
所以最早与这个这个十字报其实时间蛮长的，这个十字报从1848年他办的时候就是因为这个反对当时的德国的1848革命应运而生，一直办到1939年是被第三帝国查封的，所以是一个历史特别悠久的一份报纸。你们可以猜一猜，就是这个报纸会怎么样看待拿破仑三世，法国作为他们这样的意识形态，他们怎么看待拿破仑三世？如果你想你，你想自己想的话，你可以先听到这里暂停，然后再去听下面的部分disco是暂停不了了。
1号讲话人 00:23:12
只能等着我，我也没有办法，也没有办法，暂停了就听我说他们当然是非常反对拿破仑三世的，因为拿破仑三世不是一个传统的贵族，整个拿破仑家族称帝的方式都是以非贵族的方式称帝。所以说是干扰了过去的这个秩序的，所以他们是看不起拿破仑三世，看不起法国的，他们怎么看待德国统一这个问题？实际上对于德国统一这个问题，他们也是持反对和否定的态度，他们也不能说持反对和否定的态度。
1号讲话人 00:23:42
他们就是在当时的德国比较少数的对于统一这个事情没有那么大兴趣的一个派系，因为对他们来讲，维持一个君权神授的现状可能是最重要的，包括维持跟奥地利的关系也是很重要的一个事情。维持现状是派别最重要的一点，可以说他们当时德国最守旧的一帮人，当然虽然他们在当时你看这帮人与这个国王的关系如此接近，然后又是最保守势力，但是当时德国的情况呢，已经不是一个中世纪的状况了。
1号讲话人 00:24:19
实际上他们和他们办的报纸在当时就遭受了很大的争议，对他们本身的立场和报纸的文章与当时国王的首相，当时的首相是曼托菲尔，曼托菲尔派系对他们就有很多的批判，当然在俾斯麦建成了德意志帝国之后。他与这个派系也渐行渐远，所以他最早的盟友，但之后呢，我们以后，我们之后讲的今天讲不到，下期会讲到之后与俾斯麦最接近的是北德意志报，北德意志报后来也成为这个十字报的一个对手。Anyway,最早期他的战友呢，就是这样的一帮人。
1号讲话人 00:25:09
在这帮人里面有一个最关键的人叫斯塔尔，因为之前的他们，因为斯塔尔也是办这个十字报的创始者之一，也是出了钱的这个斯塔尔，可以说是当时为这些人提供这个思想资源的人。他呢，在革命前夕，这个容克贵族的精神领袖，当时毕斯麦说。斯塔尔如果斯塔尔在下议院演讲，这些容克贵族看着斯塔尔聆听他的话，就像聆听这个圣灵的言语一样。
1号讲话人 00:25:40
所以斯塔尔德当时是提供所有思想资源的一个人，他是本身是柏林大学的哲学宪法学，就是法理学的一个教授。这个人身世还挺独特的，他是个犹太人，从小是接受这个全套犹太教育的，但是他之后改宗了基督教，就改宗了路德宗。改宗路德宗之后，他在中后期大学政策，甚至包括反对犹太人的政策，但不是后来排忧政策，反对犹太人在大学当教授等等。
1号讲话人 00:26:11
这样的政策他也是铁杆的正统派，在大学里面反对黑格尔思想，反对犹太人教授可以说是最死硬的正统派。他当时的所有的法学思想就是比较守旧的德意志的统治奥地利的，就是建立在奥地利体系之下的德意志秩序也要维持路。德宗教会对于地方的统治，地方的统治核心以教会为核心，他对于国家的想法呢，国家不是契约产物，而是上帝在世间的产物非常偏从设计的一套想法，看起来是这个古板到极点的人，但我觉得别这么想。
1号讲话人 00:26:53
我觉得对于他们这种想法的复杂性，我觉得非常重要，就是你别想着这些，他代表了19世纪最古板的那一派，其实不是，如果他真的代表19世纪德意志最古板的，或者是整个19世纪最古板的，偏中世纪的一派。他去大学当什么教授呢？他办什么报纸呀？
1号讲话人 00:27:15
他直接去当神父不好吗？对吧？你看他在大学里面研究法理学，他本身去办报纸，拥抱市民阶级，以市民阶级的方式发生，说明这些人并不是老古板。
1号讲话人 00:27:32
有格拉赫兄弟，也是你可能是高等上诉法院的院长，所以当时比较前沿的知识类型和领域呢？法学看黑格尔斯的思想中也有法哲学，对吧？法哲学是当时社会比较前沿的一个思想。
1号讲话人 00:27:47
所以斯塔尔这些人 实际上是用比较新的知识方式，比较新的职业体系与旧制度结合的人，所以说他们不是老古板，而是什么呢？他们是想着怎么能把他们身上按照他们的传统，还被接受下来的。不去反对的那些传统内容，用新的思想和新的职业方式去捍卫的这一套人。
1号讲话人 00:28:18
所以这些像斯塔尔和格拉克兄弟这些呢，就是因为毕斯麦早期也是十字报的一员，他并不是十字报的出资人和创办报者，创办人是格拉科兄弟与斯塔尔，但毕斯麦早期是十字报非常重要的一个撰稿人。跟我现在一样是个媒体人，就经常靠写文章发表的识字报上，这是他进入政坛的一个先决条件。
1号讲话人 00:28:49
这里理解什么国家是上帝国在世间的产物，这种想法我觉得蛮有意思的。因为这种想法实在是包括他的用语和他的整套观点，实在是太中世纪了，让我们有点无法在这个19世纪下半叶的框架之下来考虑这个问题。我们觉得简直是很难想象这个问题大家知道我是有这个宗教信仰的，但我说这个并不是说我要推进这么一个观念，我觉得这个观念特别好，我们今天也要去用这个观念，当然不是，今天也不可能是一个宗教。
1号讲话人 00:29:22
如果不在极端情况之下大幅度回潮的一个社会，可能性是非常小的，但我只是想说我们如何去理解当事人对他的观念，这样呢，我们可以更好的理解这个类似于像这个中央党这样的形态。首先我要提示大家的是实际上已经到21世纪了，现在依然有很多国家保有宗教保守主义，认为宗教秩序是核心秩序的观念，比如说美国，大家知道对吧，就美国的共和党。共和党人 很多，共和党人和共和党周都是宗教保守州，就那些反对堕胎的州，那些州的人，他们所持有的想法，与斯塔尔和格拉赫那会儿并没有特别本质的区别，我再举两个亚洲的例子，马来西亚和印尼。
1号讲话人 00:30:14
大家知道马来西亚和印尼是亚洲特别重要的穆斯林国家，这两个国家呢，都有这些建国原则，印尼的建国原则会早一点，马来西亚的建国原则会晚一点，很有意思，这两个国家呢，都是建立在相对来讲宗教多元上的国家。也就是说这两个国家是没有国教的国家，虽然穆斯林人口只占绝对多数，但是是没有国教的国家，但是这两个国家都把必须有宗教信仰当做建国原则，也是当做对于国民的某种要求，比如说印尼有一个建国五原则。
1号讲话人 00:30:50
现在依然只是印尼的建国五原则，第一条原则就是信奉独一无二的神明，就你信什么是你的事情，但是你必须有宗教信仰，你必须有一个宗教信仰，这是第一点，第二点叫正义和文明的人道主义。就人道主义是他国家立国的第二个观点。第三原则叫印度尼西亚的团结和统一，实际上是民族主义。
1号讲话人 00:31:15
第四个呢，是在代议制和协商民治思想指导下的民主，他也是一个民主主义国家，但不是一个直接民主国家，是强，他强调是代意式民主国家。第五点呢，是为全体印尼人实现社会正义，这是印尼的建国五原则，到今天也是这些原则。你看这个印尼大选，他们还经常把这个五原则拿出来说，马来西亚的建国五原则是，也就是更近了。
1号讲话人 00:31:46
你看为什么也是马来西亚有建顾原则呢？也就是这个马来跟印尼的历史，这个感兴趣，我们之后找机会再讲马来西亚建国原则是在1970年，就马来西亚爆发一次大的国内的动乱之后颁布的。就为了解决这个动乱颁布的五原则，五原则呢，第一个也是believing god依然是要有一个信仰，信什么是你自己的事情，第二个呢，是对于国王和国家的这个忠诚，当然他们的国王就是苏丹了，第三个呢，这个宪法至上。
1号讲话人 00:32:19
第四个是法治，第五个是道德与同情，国55原则同样在今天的马来西亚，他们也很强调这些原则，而且这就是现在的争议，马来西亚大家如果知道马来西亚是亚洲一个特别世俗的国家。世俗化程度非常高的一个穆斯林国家，但安瓦尔上台之后，就现在他们这位首相安瓦尔上台之后呢，其实也有很多的再宗教化的一些政策，现在印度也不也一样吗？莫迪领导之下，有印度教主义的一个倾向。
1号讲话人 00:32:56
所以宗教保守主义并不是一个属于19世纪的过时产物，到今天宗教保守主义在很多国家，我们刚才说这些全是世界上的大国，美国，印度，马来印尼都可不是什么一点点，想什么？安道尔卢森堡不是都是大国。这些大国依然有强烈的宗教保守主义倾向，所以透过这个，我们可以去感受一个人对于生活秩序的塑造，其实是有。
1号讲话人 00:33:24
很多不同理解方式的，比如说你看美国，我们会认为美国那些比较经济条件很差的白人，应该接受民主党。对吧？
1号讲话人 00:33:34
因为民主党是一个比较偏左的福利政策比较好的党，就他们怎么会去？比如说o巴马care医保。那你都是这个铁锈带的白人医保对你不好吗？
1号讲话人 00:33:48
就你们怎么会去反对我巴马care呢？对你就觉得很奇怪，对吧？共和党很明显好像是个大资本家的党，对吧？
1号讲话人 00:33:58
他因为他比民主党更强调自由市场嘛。那为什么还能够获得那么多中下层白人的青睐呢？中下层白人怎么不去投民主党呢？
1号讲话人 00:34:07
对吧？你就是想个很麻烦，很奇怪的问题，但就这个奇怪问题就你就能知道对于他们来讲。他们对于生活秩序的设想不是以一个福利体系的角度去设想它的，他们对于生活秩序的设想，以宗教秩序或者我们反过来说，以道德秩序的小数据是去设想生活秩序的。
1号讲话人 00:34:29
当然光这么说，它依然只是一个概念，什么叫做以道德秩序来设想生活？这个我们讲到中央党的部分，我们再细说，当然我们国家依然有这种倾向，你也可以从我们自己生活中去感受，我们尝试使用功利主义去说服的问题。为什么？说服不了，就是因为这种道德保守主义是很多人对于生活秩序想象的方式，跟人相信什么是一个很有意思的问题。
1号讲话人 00:35:03
说到这里，我就来说另外一个很有意思的细节人，相信什么是个特别有意思的问题。当时德国人 很相信英式的民主，而不是法式的民主。我们想想有什么原因，就是你看法国对于欧陆的影响，应该比英国大，而且法国不是把他的革命火种传到欧洲各地，影响欧洲人吗？
1号讲话人 00:35:32
而且我们说法兰西第二共和国之后，又开始有向欧洲输出革命。输出他们的法兰西精神的点。德国人为什么不相信法式的，要相信英式的呢？
1号讲话人 00:35:45
那你能想象什么原因吗？如果你要自己想的话，你也可以暂停往后想一想再来听实际原因呢。拿破仑的普奥战争，奥地利不是几乎灭国吗？
1号讲话人 00:35:59
所以说这个法国跟澳，跟普鲁士简直是世仇关系，所以说我们怎么对于普鲁士人来讲，我们怎么可能去接受一个法国的意识形态呢？对吧？所以说对于普鲁士人来讲。
1号讲话人 00:36:12
如果我们要设想一种一个一种民主共和的方式，他们就会是按英国的方式，而不是法国的方式。
1号讲话人 00:36:25
所以俾斯麦到底是怎么从政的呢？俾斯麦从政的就是因为他跟格拉赫这帮人 就是个识字，报过从甚密，所以慢慢走上政坛。俾斯麦早期在政坛之上是就是这个十字报风格铁杆的保皇党，铁杆的保守派，而且不仅如此，因为他自己的性格和能力的原因，他在议会上是强烈的，这个战斗型的风格当时甚至还没有普选制，议会是个三级会议。
1号讲话人 00:36:59
议会有点像之前法国贵族式议会的形式，叫联合议会，所以当时议会其他人对于俾斯麦的评价呢，他身上寄宿着一个中世纪的灵魂，就大家觉得他简直守旧的不行，这就很有意思。就这样的人，是之后怎么变成这个毫无顾忌的一个人呢？是一个很有意思的过程。
1号讲话人 00:37:23
对毕斯麦在下议院大肆的去为容克保守势力摇旗呐喊，鼓吹皇室和容克阶层最铁杆的一个守护者，但是呢，并不成功，就是当时普鲁士要在东普鲁士修一个铁路，所有人都知道这个铁路很重要，这个铁路很有用。但是议会依然否决了铁路议案，是因为议会的温和，自由派反对三级议会形式，因为国王之前在1982年承诺要做普选权议会的，所以这个三级的非普选议会是当事人认为不合法的方式。
1号讲话人 00:38:06
就我们既然在这个不合法的地方，我们就不会通过你的重要的议案，虽然我们所有人都认为，就东普鲁士的铁路很重要，但是个议案依然没有通过，但不管怎么说，俾斯麦呢，成功了一个事儿。就俾斯麦在这个议会的战斗风格，包括他跟格拉克兄弟等等的良好关系，让他入了国王的眼，所以俾斯麦刚刚结婚的时候，在威尼斯度蜜月，当时斐特烈，威廉四世也在威尼斯，他当时就在威尼斯。跟翡翠类似时，见面有很长谈，所以这类四是对于他的当时的这种风格，和它端保守的倾向呢，是很赞赏的。
1号讲话人 00:38:55
刚才的这一切还是一八，四十八革命之前的，本来他们君臣关系就应该能够好好的延续，但是1848革命爆发。我们知道1848革命斐特烈，威廉四世在革命的压力之下是做出了妥协的，是要建立一个新的议会来替代这个三级会议的联合议会，其实当时的情况之下，绝大多数人都接受这种新的更加共和政体的方式。但俾斯麦没有，俾斯麦是死硬的，这个保守派就在议会有一些保皇党甚至都接受，我们不还是君主立宪制吗？
1号讲话人 00:39:33
我们依然可以进入到一个新的状态，俾斯麦在议会里还在发表很反动的言论，就说，我们的过去被埋葬了。在王权自掘坟墓之后，任何人类力量都不可能使其复苏，我对此感到深深的遗憾。我痛惜的程度超过你们之间的许多人，而毕斯麦将这些直率的去埋怨给威廉四世本身的软弱。
1号讲话人 00:39:57
我们知道，当时柏林革命的时候，毕斯麦是想进京也不能叫进京进柏林秦王的，但是由于当时这个革命太快速的结束了，所以说在毕斯麦有个秦王的愿望还没有完成的时候，国王就已经妥协了。所以俾斯麦当时是真心实意的怪罪于国王的，甚至在王后就告诉他，你知道国王为这事多累吗？国王有将近一个多月根本就没有睡觉，俾斯麦还觉得这算是什么借口，非常直率地埋怨国王的软弱。
1号讲话人 00:40:31
当然国王的妥协只是城下之盟，所以国王呢，立马就跟上俾斯麦格拉赫这些人 组成了一个秘密会社来帮助国王复辟到过去的制度，他们就是国王的秘密顾问团，秘密顾问团当时就办了这个报纸，所以十字报。我说十字报不是从1848年办到1939年嘛，这个十字报办报在国王妥协，他们建立了秘密顾问团之后创建的斯塔尔是这个最核心，你都可以想象他这么死硬派的保守风格。在新的议会选举中，被国王妥协的普选制议员的选举之中，他是拿不到任何席位的，所以在之后的普鲁士的普选议会之中，俾斯麦甚至没有得到任何席位。
1号讲话人 00:41:20
从这个时候，毕斯麦从一个政治人物就变成了一个纯粹的媒体人，所以在那时候他已经失去了议员身份，就在这个识字报里面疯狂的写作。
1号讲话人 00:41:37
这个时候从斯塔尔，他们的思想中在秘密顾问团中产生了重要的一个思想德意志宪政，我们上集提到在德意志的过程中，有一个尼采批判的历史主义思想，就叫做德意志特殊。特殊道路，对吧？上次讽不能有讽刺这个词，上次说他是有德国特色的一个宪政主义，对吧？
1号讲话人 00:42:01
这就是这是毕斯麦一直执行的道路。但是设想这个道路出来的是斯塔尔这种德意志限制，怎么想出来的？我觉得这里面有一个很有意思的细节，我们可以去设想创新，请注意。
1号讲话人 00:42:18
这里创新是个中性词，不是个褒义词，不是说德意志宪政是一个很有意义的人类历史的创新，就会发现它也是反动的，但它确实是一个新的形态，不同于英国，也不同于法国。为什么会有这样的创新呢？是对守旧的保守势力在在设法融入新的历史境况之中产生的想法。
1号讲话人 00:42:43
德意志限制没有什么复杂的行政权，对国王负责，而非对议会负责，所以他们希望建立一个新的行政权模式，因为不管是英法模式之中，行政权其实最后都要为对议会来负责，对吧？比如说如果议会不信任政府。政府可能需要重组。就国王内阁就需要重组，因为当时绝大多数君主立宪制，国家大家都知道，君主立宪制，国家君主是国家最高元首，所以一般都采取内阁制，采取内阁制呢，内阁自然要对议会负责，所以说当时在德国有一个创举。
1号讲话人 00:43:20
创举是什么呢？在有国王的情况之下，建立了有点像今天总统制的方式，在有光的情况之下，还有一个至高行政权，至高行政权只需要对国王负责，而不需要对议会负责，就不断你不管，你议会多反对。这位首相只要首相能够获得国王的信任，首相和他的内阁就能够保留下来，并不符合设计议会的功能和设计议会的意义，对吧？所以这个德意志特殊道路的一部分而已，这是德意志宪阵。
1号讲话人 00:44:05
但这个制度对于俾斯麦和德意志下半夜非常重要，这成为了俾斯麦长期在议会担任首相的一个关键。在俾斯麦生涯的中期以后，他长期受到议会的绝对反对，但就在这个情况之下，还能够稳住自己这个首相的位置，就是因为德意志宪政的特殊形式，所以最保守，最守旧的一方也是能够开创新的形式的。只是说这个新的形式未必是一个真正的进步，很有可能只是它也是新的了，它只是一种延续，一种旧体系的方法。
1号讲话人 00:44:51
因此，从1848年下半叶呢，整个欧洲革命回潮，威廉四世再次废除补选权，回到三级选举体制，回到三级选举体制之后呢，毕斯麦终于又能够当议员了，因为回到这个方法，他才能够有机会选上一员，得到议元之后呢。在议会再次发动特别反动的演讲，说议会就是一种有组织的政治混乱，所以在这个时候1848年后半页，俾斯麦依然没有改变他的想法和观念，还是一个铁杆的保守派，而且当时他跟德国绝大多数人想法都不一样。
1号讲话人 00:45:32
如果你们还记得的话，上次我们讲到威廉四世，并不是不想得一志独立，不是当时德意志独立，已经德意志统一，不是独立就德意志已经有一个统一的方式，而且选他当德意志的皇帝。他不是还拒绝了去当德意志皇帝吗？只是他不希望他这个皇帝的职位是民选的，对吧？
1号讲话人 00:45:52
在法兰克福议会解散之后，他不是尝试和另外两个德意志公国，以他的方式合并，但是受到奥地利与德国的干涉，失败了吗？失败呢。签署了一个奥尔米茨条约，奥尔米斯条约对于当时的普鲁士人来讲，这国耻，我们希望能够建立我们想要的愿景，就小德意志统一。
1号讲话人 00:46:19
但是在奥地利和俄国两个外国的干涉之下，失败很多，绝大多数德国人都觉得这个是耻辱。当时俾斯麦和他们想法有多大的不一样，就在这个情况之下，俾斯麦甚至还是支持奥地利的，认为奥地利是一个幸运的，能够统治外民族和外邦的国家，他依然承认和欣赏奥地利体系，但是很重要的。它已经显示出一点不同了，他在这里夸赞奥地利的并不是奥地利维系了传统，而是奥地利为什么在这个时候要联合俄国去干涉普鲁士，与另外两个帮的合并，他提到奥地利的做法。
1号讲话人 00:47:11
他说一个伟大国家唯一健全的基础是利己主义，而不是浪漫主义。除了自身的利益之外，没有任何东西值得一个伟大的国家为之战斗。因此，在这个时候，他其实已经慢慢有了一些转变了，我们关键就是要看俾斯麦是如何转变的。
1号讲话人 00:47:34
转变呢，就在他在这个新的政府中得到了一个新职位之后。
1号讲话人 00:47:45
这一年是1851年，俾斯麦得到了一个新的职位。作为外交使臣，出使到法兰克福，当时法兰克福还并不属于普鲁士，法兰克福是德国议会，德国议会是整个德意志联邦的议会，包含了普鲁士，奥地利亚等等国家的一个议会，他就成为了这个议会里面代表普鲁士的一员。当时让他去，就是因为他亲奥地利，因为他是赞赏奥地利的一个，所以说派他去这个议会，认为可以缓和普鲁士与奥地利的矛盾关系，才派他去的，结果到法兰克福，德国议会之后，俾斯麦成为了最铁杆的反奥地利派。
1号讲话人 00:48:31
这个时候俾斯麦成为了最铁杆的反奥地利，当时发生个什么事情呢？发生了克里米亚战争，克里米亚战争什么意思？克里米亚战争其实是俄国和奥斯曼，土耳其在这个近东地带的战争，就是克里米亚就大家知道。
1号讲话人 00:48:50
现在乌克兰依然跟俄罗斯在这里争，在这里争抢，那这个事跟奥地利有什么关系呢？因为大家都知道欧洲在这个梅特捏体系不是要维持一个军事嘛，维持均衡，在这个均衡的情况之下，如果沙俄在东欧地带过于强大。比如说如果沙俄能够吞并奥斯曼，土耳其在东欧的所有地盘会对奥地利造成威胁，对吧？
1号讲话人 00:49:17
所以奥地利肯定不希望有一个过于强大的沙俄，在东欧不仅奥地利不希望，比如说英国，法国其实都不希望沙俄在东欧过于扩张。所以这个情况之下呢，他们是反对沙俄去进攻奥斯曼，土耳其的，但是奥地利在这个时候呢，又有非常矛盾的心态，就在利益之上的克里米亚战争，对奥地利不利，但道义之上呢，奥地利似乎又需要去支持沙俄。因为过去的神圣同盟，不奥地利和普鲁士和沙俄这三个国家是神圣同盟吗？
1号讲话人 00:49:56
而且奥地利本土，匈牙利起义的时候，沙俄还帮了忙，所以沙俄当事人还帮助了奥地利，所以奥地利。道义之上呢，应该支持沙俄于利益之上呢，不应该支持沙俄，所以奥地利在这个时候就是很矛盾，威廉四世这个时候状态，威廉四世这个时候已经濒临精神梦。我们知道威廉四世最后下台，由他的弟弟亲王上来摄政，因为他本身最后精神崩溃，威廉四世的精神已经很糟糕了，人们怎么说他呢？
1号讲话人 00:50:32
说他早上醒来是俄国人，晚上睡觉前是英国人，就感觉他现在已经完完全全confuse了。而在这个情况之下，德国内部不是德国，我老说德国普鲁士内部，其他人什么想法，普鲁士这个时候，清西欧的派别在普鲁士内部抬头，这么说吧，就亲英国的派别，在普鲁士内部抬头，布鲁书产生了很大的一股。要不要我们跟英国人结盟的想法？
1号讲话人 00:51:13
这时有一个政治派别抬头，就是霍勒维格派好霍雷，维格依然是保守派，但不是毕斯麦，他们这种死硬保守派，霍雷维格呢，是中间保守派，就这些人 也反对，议会制也是保皇党。但是他们不像，比如他们在议会里面，他们是能够接受议会形式的，这个b四败他们是认为议，是议会有组织的混乱嘛，对毕斯麦的对手兴起崛起，霍洛维格派或者维格他派，他们也有自己的刊物。叫做普鲁士周刊与十字报针锋相对，这些人是什么想法呢？
1号讲话人 00:51:53
第一，他们没有那么死硬，他们希望调和与自由派的路线。第二呢，他们就希望能够与英格兰结盟，如果与英格兰结盟之后，就能够与奥地利针锋相对，因为奥地利这个时候不是左右为难嘛，所以普鲁士要先一步倒向西欧，与英国结盟，这样就能够跟奥利做彻底的切割。他们切割想干嘛呢？
1号讲话人 00:52:16
他们想完成德意志的统一，这样就可以撇开奥地利完成在英国的支持下完成德意志的统一，这是一个新的派别，他们就希望能够脱离原来这个神圣同盟，俄奥普同盟，能够转向与英格兰的同盟秩序。而且如果加入同盟，普鲁士就可以脱颖而出，成为中欧地区替代奥地利的大国。所以这个想法在当时你能够设想他比起这个死硬派十字报，更代表德国当时的一些很主要的想法。第一，这个派别能够容纳议会的改革。
1号讲话人 00:52:55
第二，这个派别比十字报更强调德意志统一，而亲王其实也支持这个派别亲王的妻子是英国人，所以他们本身跟英国的关系也非常好，所以俾斯麦就遭遇了这么一个政治对手。那我们就要问了不，这对毕斯麦到底问题是什么？就毕斯麦跟他们到底有什么很大的矛盾？
1号讲话人 00:53:21
俾斯麦呢完全不接受德意志统一吗？也不是吧，就俾斯麦特别想跟俄奥亲和吗？也不是。
1号讲话人 00:53:28
俾斯麦现在不是铁杆反奥地利吗？就如果他真的想铁杆法奥地利的话，你跟俄奥切割，加入英国的同盟秩序有什么不好呢？
1号讲话人 00:53:44
这个时候俾斯麦的想法已经和同时代的普鲁士人有了巨大的区别。他的转变呢？从这个时期开始的，他这个时候脑子里只想着一个事情，未来与奥地利必有一战，如果未来与奥地利必有一战，就千万不能得罪俄国，一定要保证俄国在自己的一边，不然未来与奥地利开战。
1号讲话人 00:54:11
如果俄奥是同盟的话，这一仗就很难打，大家知道普鲁士的位置，普鲁士南边是奥地利和南边是意大利，北部邦国和奥地利，当时意大利北部邦国属奥地利的西边呢，是法国东边呢，再往远一点是俄国。所以说如果澳俄是联盟，要进攻奥地利就很麻烦，所以俾斯麦这个时候就要求普鲁士国王一定要消极对待，这时候千万不要选边站，千万不要做任何调停，因为一旦调停，你就可能得罪沙俄，对英国女王当时特别生气。就致信普鲁士国王。
1号讲话人 00:54:51
他说，在此以前，我一直将普鲁士视作一个强国，是条约的担保者，文明的守护人，正义的捍卫者，民族之间真正的仲裁。亲爱的先生和同胞，如果您放弃这些责任，也就是放弃了普鲁士的地位，这种榜样就会引人模仿。如此一来，欧洲的文明就会交给风，随意摆布。
1号讲话人 00:55:11
从此以后，这里再也没有赢家，受压迫的人再也找不到裁判，所以这个当时要施压，让普鲁士出来调停，去限制沙俄。但俾斯麦想尽了一切办法，要让普鲁士一定要保持最消极的姿态，而且他在联邦上肆无忌惮的对俄国出卖奥地利，当时他将普鲁士的这些意图全部透露给俄国。按照联邦条约，就是因为这个联邦本身没有俄国德意志，联邦德意志，联邦内部的外交事务是不可以在决议之前透露给俄国的，当时他就是非常积极的把这些信息全部透露给俄国，而且在普奥俄同盟尚存的时候。
1号讲话人 00:56:03
一直游说俄国建立普俄法同盟，你看普俄法同盟，他要的东西就很很很清很清晰的，对吧？要的就是完全孤立奥地利嘛，因为如果普俄法建立同盟，当普当普鲁士进攻奥地利的时候，奥地利就没有任何人可以来帮助他。而且他甚至还在教俄国人怎么处理这个情况。
1号讲话人 00:56:26
因为如果奥地利干涉的话呢，奥地利跟俄国就有冲突的可能，他当时就秘密的告诉俄国人，建议俄国使用德意志联邦第36条投诉。德意志联邦36条规定，如果外国认为受到联邦某个成员的侵犯，可以进入议会，投诉成员也如果奥地利跟俄国最后真的发生冲突，他教俄国人，你可以在这个时候向德意志联邦议会投诉奥地利。所以这个是用尽了一切办法来与奥地利对抗。
1号讲话人 00:57:00
我光这么说呢，大家还感受不到这玩意儿有多离经叛道，大哥，我给你说说，就俾斯麦为什么当时想法和很多德意志人都不一样了。
1号讲话人 00:57:16
实际上他已经打破了当时其他人认为肯定不能够侵犯的两个原则。你看霍者维格派也认为可以倒向英国放弃普奥，但是霍雷维格派绝对没有想过与奥地利开战，因为普鲁士跟奥地利是德意志联邦里的同胞，国家，兄弟，国家，对吧？这两个应该是有盟约关系的国家。
1号讲话人 00:57:42
对霍洛维克派想过与奥地利的关系变淡，能够脱离奥地利，让德意志统一，但从来没有想过要主动与奥地利开战，但是俾斯麦这个时候已经开始想要奥地利打一仗了，这是当时其他人 绝对不想突破的一个底线。第二个底线就是与世仇，法国建立联盟，当时德意志的人对于法国的观念还是之前这个普奥战争时候结下的历史深厚的历史渊源，与法国建立联盟是很难想象的，更不用说要与波拿巴合作，如果法国卡芬雅克可能还好。还好接受一点波拿巴是谁？
1号讲话人 00:58:26
是普鲁士仇人的侄儿，对吧？就拿破仑一世，那就是杀害普鲁士恩的刽子手，甚至是他家族人在法国执政，怎么能跟波拿巴合作呢？所以这两点是当时德意志，不管是什么派别，可能都有的共识。
1号讲话人 00:58:45
第一，从来没想过我们要跟奥地利打仗。第二，从来没有想过要跟波纳巴合作，跟法国建立联盟，但俾斯麦这个时候所想的方针，完全与他们已经不一样了。当时他说服他的这些保守派同僚，就讲我把对法国的正统主义放在次要位置。
1号讲话人 00:59:07
正统主义与法国的世仇，完全是为了我对普鲁士的热爱，我不在乎目前是谁，是法国的首脑，当然指的就是拿破仑了，在政治的棋局中，法国对我而言仅仅是一枚棋子，但是它必不可少，我下这枚棋。这盘棋完全是为了国王和国家服务，对于外国人政权和外国人的同情或反感，不应该超越我在外交部门为国家服务的责任感，不管是自己还是他人，我认为那样的感情用事是不合理的。
1号讲话人 00:59:37
那种思想包含着对我们统治者或国家不忠实的萌芽，以我之见，连国王也没有权利将个人感情置于国家利益之上，不论他是热爱还是仇恨外国，你看他一面要去说服大家与法国结盟，另外一面，还要在国内去限制。在保守派中限制英国。他说，波拿巴主义没必要传播，普及他的统治原理，这一事实使他有别于那些共和政体。
1号讲话人 01:00:09
他的意思是，那些共和政体，他才想对外输出，他们自己谁是共和政体呢？借助革命威胁，外国早在多年以前就成了英格兰的惯用手段，所以他还在国内对英国提防，阻止与英格兰的合作。霍洛维格派与英格兰的合作从这个时候开始，俾斯麦已经展现出了他超越19世纪时代的特征，他已经超越了19世纪过去对于传统的看重和对于正统主义的看重。
1号讲话人 01:00:45
正统主义这个词你会发现，俾斯麦在后期的政治生涯中不断的抨击和放弃各式各样的正统主义，为什么会如此？俾斯麦是自己想出来的吗？不是。
1号讲话人 01:01:00
这依然是其他人想出来的一个思想，但不是。斯塔尔是当时德国的另外一种想法。
1号讲话人 01:01:14
这个呢，著名的real politic德语词讲的现实主义政治以及那句名言政治是，政治是可能性的艺术，而不是艺术，甚至可能一些科学。他说的是science of possibility,science possible.
1号讲话人 01:01:32
这两个东西之后都是与毕斯麦高度关联的词汇概念和句子real politic 最典型的就是俾斯麦产生，这句话包括政治是可能性的，科学当然可能毕斯麦把它说成政治可能性的艺术，这些呢。都似乎是政治迈，都是毕斯麦提的，但其实不是，是跟他同时代的另外一位冯罗肖提的，但罗肖很有意思，罗肖压根俾斯麦的纯反面，这个罗肖不止不是一个保皇党，这罗肖是个自由主义者，他写了一本书。叫做现实主义政治原则，应用于德国的国情，这么一本书，他为什么要写这么一本书呢？
1号讲话人 01:02:17
是因为1848革命失败了，他是1848革命最核心的参与者之一，在这个革命失败之后，他被判处终身监禁，那被人救出来之后呢，就去了法国。去了法国之后呢，他就写了这本书，现实政治原则，因为德国行写这本书的目的是为了总结经验，让德国可以在未来再次完成自由主义改革，所以这本书里面有哪些观点呢？就是这本书它首先所谓的现实主义政治。
1号讲话人 01:02:52
当然这里面没有什么太高深的，就现实主义政治部分跟马基亚维理主义非常像第一政治行动的基础，是权力而不是理想和意识形态。第二，政治的基础是社会背景，而不是不是未来社会的设想，而是现实的社会背景。第三，在政治行动之中，道德必须具有灵活性，而不被道德束，道德原则束缚。他这里面怎么去分析当时德意志的社会背景呢？
1号讲话人 01:03:21
第一，对于德意志保守势力的强调，他认为阻止德意志完成革命的是主要的保守势力。所以说如果需要去分化和瓦解德意志的保守派，才可能真正迎来新的自由主义改革。第二，呢，外部干涉德意志革命的强调，他就强调，一定要争取类似于像法国和英国的支持才可以完成德意志的革命，而不是从德意志内部。
1号讲话人 01:03:47
第三，对于外部外交关系本身的强调，新的德意志的自由主义政府需要在外交关系之上联合其他国家跟第二点有点像。所以b斯麦其实是啥呢？我们我用个时髦的词，毕斯麦是逆恋罗霄，对吧？
1号讲话人 01:04:06
毕斯麦用了罗肖的所有想法，但是俾斯麦跟罗肖的想法去跟他的目的完全相反。罗肖写这个书是为了完成自由主义革命，俾斯麦觉得他说的很有道理，用他的所有方法来保守一个贵族和君主制，所以说俾斯麦接受了这种需要去联合德意志保守思想。重视外部外交环境，为德意志最后的政治行为做铺垫，并且掌握权力，基于社会背景，而非基于政治目标来开展事情，尤其是这个道德的灵活性，就不受到任何传统和道德思想原则的束缚。
1号讲话人 01:04:51
成为了俾斯麦本人的行政风格和从政的风格。就在这个时候，就在俾斯麦好像一切都在走向他所要的方向的时候，德意志迎来了一个变化，这个变化促使毕斯麦产生了第二层重要的转变，非常感谢你收听这期节目，也希望你可以在新的一年继续支持我的创作。那我的创作呢，不仅有podcast,还包括视频直播，书籍文章，newsletter等等一整个大的系统，如果希望可以赞助我的创作，可以在pat re on和爱发电来支持pat re on和爱发电的地址呢，在下方的show note中都有提供。
1号讲话人 01:05:37
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1号讲话人 01:06:13
也希望能够有你在新的一年继续能够给予我支持，让我能把这个创作平台不仅延续下去，而且呢，能够越做越多，越提供越多，非常感谢大家，也祝大家在新的一年一切顺利。