1号讲话人  00:00:02
时代的症结在自信心，年轻人自信心越少，胆量就越少，胆量越少，能做的事情就越少来翻转。电台用知识充实你对周遭世界的了解，培养你的安全和自信心来翻转电台用知识充实你的自信。

2号讲话人  00:01:44
大家注意晚上好，欢迎大家继续回来参与翻转。电台的知识分享，我是李厚成，感谢大家今天的时间。我们来讲这个人主义平民社会大专题的第四期，这个专题肯定比我们预想中要花的时间要长得多，因为我原来预计这四位你不好说，也不是哲学家吧！这四位著名的思想家和自述体的写作者，我原来打算一期讲完的。

2号讲话人  00:02:13
但现在看起来可能一期只能讲两位，就卢梭和陀思妥耶夫斯基还需要到下周再讲，对于肯定很多很多的内容都没法非常快的讲完，可能需要花很长的篇幅才可以把这个专题讲完。不过就我自己在做的时候，我也会发现越来越有意思，它引发了特别多的思考，今天就会有很重要的一部分，但我完全不知道就会不会引发你们的共鸣，还是只是我自己比较一厢情愿的觉得他是一个很关键的思考。

2号讲话人  00:02:46
所以我们就来看一看，其实我们在上一周讲的是希腊的自我，希腊自我这一集我们花了比较浓墨重彩的一集来讲，那么我们在近代史上需要花比较长的篇幅来讲的是英国个人主义的兴起，在这之前呢。了会介绍一些中间衔阶段，毕竟从公元前600年400年到16世纪18世纪，中间还有非常漫长的时间，所以在这个比较漫长的时间，我们用这种字数文本中的个人来填充这个时间，找了四个最有代表性的，来说明这个情况。第一个首先要讲讲我们讲找的这四位奥勒留奥古斯丁，卢梭和陀思维夫斯基为什么要去找这种自述文？

2号讲话人  00:03:33
本来说这个事情，因为我们关心的话题是人如何看待自己这个话题的变化。当然这个话题的重要性我自然不必再多讲，上期我们也讲了不少了，人如何看待自己这个根本的话题，很可能就是你看待世界的一个最关键的支点，但是一会儿这个东西会倒回来，我们一会儿再讲，在中间这个过程呢。我们找到了一些很典型的文本，这种文本在早期是很少的，在现在变得特别多，现在网上各种各样的文本都是人写自己的，但其实在过去并没有那么多文本是去写自己，写自己这么一个体裁。

2号讲话人  00:04:16
如果把它当做一个文学体裁的话，这个体材呢，确实是逐逐渐渐才进入到历史之中的，最开始就要说这个体裁有最大的不同，对于我们今天来看待它。因为我们很可能，我们今天见到过太多的独白自白，不管在电视剧还是电影之中，但其实真的去看，去理解今天的文本，或者说今天我们提到的书籍，你自己去看的话，审视他的方式是非常非常不同的。也就是说首先我想提出在这种自述的题材之中，我们去看一个心理描写和在看小说，电视剧，电影中独白的一个心理描写是非常不同的，我举了两个例子，一个是我们上次举过的一个例子，在伊利亚特里面。

2号讲话人  00:05:04
奥德修斯说，战士应该站立于他自己的土地，当他说这句话的时候呢，他是要面临一个抉择，是不是要逃跑。在面临逃跑的时候呢，他说，战士应该站立于他自己的土地，当河马这么叙述的时候，河马是在为奥德修斯，为什么没有逃跑来做出一个注解？奥德修斯之所以没有逃跑，是因为他说战士应该站立于他自己的土地。

2号讲话人  00:05:34
包括现在很多影视剧里面，不管是电视剧还是电影编剧们，写到这样的话，在他进行独白的时候，其实是要去推进剧情，要为我们去理解剧中人物的抉择和行为，提供一个动机。但是我们去读奥勒硫，奥古斯丁的东西，却完全不是这样，比如说奥乐留在沉思录里面的这句话，不要把寿命看作是一件很有价值的东西。那么如果在电视剧里面呢，很可能他是要去自杀或者要去献身之前去做这样的独白，但其实在沉思录里面完全不是。

2号讲话人  00:06:11
这是奥勒留写给他自己的一句话，他在写这句话的时候呢，并没有太面临生死攸关的抉择，因此在写这句话的时候，他并没有传达任何信息，它不是一个动机，不是一个他对于生命的看法，他当然是一个对于生命的看法。但我这么说有点奇怪了，但是我得再说一次，它不完全是一个对于生命的抉择的看法，也就是说自述的文本，不管是沉思录，还是奥古斯丁写的忏悔录，卢梭写的忏悔录，自述的目的呢，在于培育心灵。也就是说他不是现在要去做什么，为自己找一个动机，而是不太有目的性的去对自己的心灵言说，以达到改变自己心灵的目的。

2号讲话人  00:07:02
当然这么说起来可能还是没有那么容易理解他，不容易理解的点是，这个地方就是在我做进一步的描述之前，为什么这句话会起到所谓哺育心灵的作用，说的有点矫情，哺育心灵的作用。自我陈述可以达到心灵变化的作用，在这点上并不明显，但是我马上就会把它说的更明显一点，就怎么去看待所谓的哺育心灵这件事儿，会把它在一个类比之中说的非常明白，所以结合这个起点，不是要传达信息。而是要哺育心灵，再结合之前之后那个类比，我们会站在这两个基础点之上来看待这些字数的文本。

2号讲话人  00:07:50
那么这四位呢，都是历史上最关键的四个自出者，傲勒流的沉思路本身呢，是写给他自己的日记，是他在行军打仗过程之中那种只言片语的描述，他想到了一个道理，他就把它记下来，在记录的最初呢。并没有发表或者发布的想法，他就是把它写下来，然后写给自己，所以这是第一个奥古斯丁写的忏悔录。忏悔录本身也是以自己为素材的，但是写给神的。

2号讲话人  00:08:23
当然今天说写给神的话其实比较难理解，今天比如说一个文体里面，他写的是叙述对象是神，但其实是给人看的，但原因是因为今天的人没有宗教信仰，在那个年代的你可以想象奥古斯丁也作为一个神父。他是有直接写给神的文字的，比如说他不满足于圣经，仅仅使用圣经阅读圣经来做表达，他以自己的写作方式对神进行言说的一个自述，这与奥勒留对自己言说就不太一样了。然后呢，是卢梭的忏悔录。

2号讲话人  00:08:57
卢梭的忏悔录呢，是仿照奥古斯丁的忏悔录写的，同样也是对自己过去经历的剖析，但当卢梭写的时候，他也不是要写给一个上帝卢梭呢，是要写给公共环境，写给法国大革命前夕的社会，当做一个自我剖析的范本。提供给社会，所以说它完全是以我们之前讲那个欧洲历史与欧洲思想，讲过那个卢梭的on will 公共意志。比如说他是言说给公共意志听的，这与奥古斯丁又不同，陀妥耶夫斯基呢，首先可以先插一句，陀妥耶夫斯基的生日就是昨天11月11号，所以刚刚过了他的一个生日，我们今天就来讲到他妥妥夫斯基是写小说的。

2号讲话人  00:09:44
小说我们都知道是一个近代，才慢慢开始，有的题材在过去是没有小说这个东西的小说的产生呢，本来也与市民阶级的阅读高度相关，陀思妥耶夫斯基的大都市小说，尤其是我们讲的。我们要讲的罪与罚也是以自我剖析为素材的，他的写作对象呢，是其他的个体，它是写给普通的市民，每一个独立的个体来看的，因此从写给自己的，写给神的，写给公共社会的，以及写给普通字体自己的这种文体的转变呢。其实也非常有典型性。

2号讲话人  00:10:20
当然历史上的自述文体绝对不仅仅是这些，比如说我们之前讲那个欧洲历史与欧洲思想是讲的蒙田就蒙田的随笔，也是一种自述，而且也非常值得关注。只是说呢，蒙田没有那么典型蒙田的随笔，非常受到奥勒留的影响，甚至很多东西跟奥勒流的观点都一模一样，你可以把它当做一个近代的斯多格学派来看待。所以我们就没把他选进来，这四个人 最有这个典型意义的。

2号讲话人  00:10:49
因此一期和下一期就会介绍他们四个除了写作对象，自己神圣公共和普通个体的变化，其中还包含着从希腊式的自我到我们今天自我这整个过程中非常关键的转变和转变之后的逻辑。转变背后的逻辑都会长出来，那么我们怎么把这个逻辑串起来呢？就是我现在第二个要作为铺垫介绍的柏拉图，在理想国里面的洞穴隐喻。当然柏拉图是一位神话诗人，那么在柏拉图的众多写作之中，用到了大量比喻之前，我们在视频节目里面提到了马车，比喻那今天我们来说洞穴比喻，洞穴比喻呢，肯定是柏拉图最有名的比喻，很可能都没有之一。

2号讲话人  00:11:36
但洞穴隐喻呢，其实挺难理解的，但我觉得今天刚好是个绝佳的契机，能够用一个角度来理解，但这个理解我要多说几句，就今天理解，绝不代表柏拉图在写动洞穴隐鱼的时候，就这么想。他脑子里面就想着我说的这些东西神话，诗人，他构造的是一个类比，这个类比可以折射城邦公共生活中的很多很多很多很多方面，正是类比的强大之处。所以我绝不声称我今天讲的对于洞穴隐喻的类比方式，就是柏拉图在写的时候脑子想的这个方式，也就是洞穴隐喻一定可以，各种各样不同的方式做非常有深度的解读。

2号讲话人  00:12:18
今天我只提供洞穴隐喻和我们这个话题关联我自己的一个理解。当然我也认为从这期开始，洞穴隐鱼会贯穿一直到整个大系列的过程中，我们可能都会反复运用洞穴隐喻来进行理解，因为我确实在准备这些的过程之中，发现洞穴隐喻与他的关联，我觉得真是太有意思了。所以我先给大家简单的讲一下冻穴隐喻是在这个理想国的第七章柏拉图，借亚里，借苏格拉底之口，讲了这么一个故事，苏格拉底相当于是做了一个思想实验，他设想了一个这样的场景。

2号讲话人  00:12:56
他设想有一帮囚徒被固定在，被囚禁在一个洞穴的深处，这帮囚徒的面向洞穴的一面墙壁也不能回头，只能看到洞穴的墙壁在囚徒的背后呢，有卫兵，有搬运货物的人，而且背后呢，燃着一团大火。人们在洞穴里取暖和照明的大火，因此囚徒呢，就看到很多自己的影像，移动的其他人的影像投影在这个洞穴的墙壁之上，因此对于所有囚徒来讲，这个洞穴的影子他们认为现实。

2号讲话人  00:13:34
而且这些囚徒们彼此之间发明了一整套去怎么理解这些影子以及他们其实能知道自己和旁边的人嘛，也能看出一些影子身旁这些囚徒的影子，他们发展出了一整套去理解影子自己以及光关系的理论。但是对于在这个洞穴之中的其他守卫来讲呢，守位是知道这个世界不是这样的，守卫可以走出洞穴之外，看到阳光，因此苏拉里就想，如果现在我们把一个囚徒带出洞穴之外，看到太阳。他会怎么去想呢？

2号讲话人  00:14:16
柏拉图会认为，这个囚徒很可能会难以接受这个事实。外面的阳光会太刺眼了，他忍他接受不了他，甚至呢，会自愿回到洞穴之中，再次去面对着洞穴的墙壁以及墙壁上的阴影。当然，这个故事里还有一些细节，今天我就不细说，我就把它最主要的脉络展示出来。

2号讲话人  00:14:37
因此呢，洞穴隐喻就是这样一个故事。柏拉图设想了一个这样的场景，一些人只能看到影子，洞穴的火和某些守卫能看到外面的太阳。我们如果将洞穴的人带到外面去，会怎么样？

2号讲话人  00:14:52
这么一个故事，那么这个故事跟我们今天要讲的自我意识的发展有什么关系呢？关键的地方就来了。在洞穴隐喻之中呢，有这么几个关键的意向，第一个呢，是这些被俘的囚徒，他只能看见影子构成的世界，还有投影和影子，投影和影子呢，可以说是真实的一个切面，是一种真实在光的映照下展现的方式。

2号讲话人  00:15:22
然后呢，两个光了，一个是火光，火光呢，是影子的渊源，如果没有火光呢，就没有洞穴里，墙壁上的影子，而火光本身呢，是一种人造的光，那太阳呢，是一切的渊源，它不仅是影子的渊源，古希腊人也意识到太阳的温度。因为晚上会冷，白天会热嘛，太阳被看作是一切的渊源，是真正的光，还有各个类比之间非常丰富的转化关系，比如说囚徒和影子等等的，一会我们会说到，因此透过这些意向，我们可以做非常丰富的类比。

2号讲话人  00:16:01
在今天我们要讲的关键类比之中呢，也就是一个人如何看待他自己，他能看到什么现象，这些现象从什么视角出发等等的问题，所以我接下来就来说这些类比之间的转化和关系，可能与自我的话题有什么样的渊源。自我理解就是这样的一个维度，就像我们之前说的，字数文本的区别，如果我们透过荷马史诗了解奥德修斯，我们读的自我表述，但是我们真正理解自己，来看待自己的时候，并不是简单的看自己的表述。而是思考自己与其他事物的关系，而为什么要利用洞穴隐喻？

2号讲话人  00:16:45
因为洞穴隐喻恰恰就是这样的一组关系可用的意象。首先我们可以把囚徒当做自我来看待，跪在洞穴里的囚徒就是这样的自我。囚徒之间的关系呢，我与其他我这个主体与其他主体的关系，囚徒可以与火有关系，火在这里其实就像是现代社会，现代世界里面的制度和文化是人造的精神课体，我们在人造精神客体的背景之下去看待现象。

2号讲话人  00:17:21
而墙上的影子呢，我们看到的其他人的言行以及我们自己的言行，而这些言行产生和言行被理解的背景，恰恰就是这个世界的制度，文化，观念，常识，包括这里面有一系列的我就不一个一个说了，到后面我们可能说的细点。囚徒，包括由于守卫的关系，由于太阳的关系，当然自我之外，你也可以想，如果太阳指的就是柏拉图讲的绝对理念，最完整的理念或者基督教的意象之下的太阳神。那火与太阳的关系呢？

2号讲话人  00:17:57
比如说君权神授在建立火与太阳的关系，君权神授呢？这个君主统治这个地方的合理性来源于神，包括火与投影，火与守卫，守卫他是自由的，自然他来构建火的火由，这些有权力的人构建的。你可以把守卫当做有权力的人，所以我们这里可以来回到什么叫培养心灵当时比较矫情的说法，就奥勒留的沉思录面向自己言说，培养心灵，培养的是个什么心灵？

2号讲话人  00:18:33
也就是说当我们通过文本来培养心灵的时候。在通过文本构建这里列出的诸多关系，通过文本来理解我们的主体与其他主体的关系，理解我们与绝对理念或者说与神或者说与与自然法与如果，是斯宾诺莎讲的，是自然神的关系，通过灌溉心灵理解我们与制度的关系，理解社会建构与神的关系，理解社会建构与社会现象的关系等等，我们恰恰所谓的培育心灵，指的就是去帮助我们首先理解这些基础关系。从而在基础关系的基础之上来理解自我，也就是说认识你自己，认识的就是这样的一些关系。

2号讲话人  00:19:24
因此透过这个，我们能看出就是这个洞穴隐喻是一个多有意思的隐喻，这个隐喻其中有一个我觉得最妙的，能够有丰富阐释空间的火与太阳的关系，它同样提供热与光。但是一个是纯粹自然的，我们对他丝毫也不能做什么的，而火本身呢，是我们掌握着火，我们生火，而我们生出的火在模仿地上的太阳，所以这种类比中的关系是非常非常有意思的。当然我觉得这个地方我还值得再多举一个例子，让大家理解这个类比可能够真的帮我们理解很多，比如说我们理解后现代我们如何理解后现代一个最容易理解的方法，就是我们从来都相信我们与太阳的关系。

2号讲话人  00:20:09
我们都相信有绝对的原则，有绝对有神的存在，但后现代的一个最基础观念在自我理解的维度之上，不相信唯一探的这回事后现代，要么不相信根本就没有太阳这回事儿，要么呢，不认为有唯一的太阳存在。因此多元文化消解，戏访，这些都是从这地方展开的。因此你简简单单的在这个整个图示和类比之中，把太阳拿掉，就所有在这个场景下的人，或者说不是所有在这个场景下的典型个体，就是不相信绝对太阳的存在，也不相信唯一太阳的存在，这就是后现代。

2号讲话人  00:20:47
所以这个类比真的很有意思。当然我也理解，如果一个特别受到科学教育或者说所谓的科学教育荼毒人，就听到这可能就关了，在群里可能他也就退群了，就是不再继续听下去了，因为听起来的荒唐，就用这样的方式，这不是瞎猜嘛。以瞎猜的方式来解读会觉得非常没有意思，但如果听过，我们今天是之前神话那个系列的人，应该就马上对这个应该会很有兴趣，就是果然这是一个非常好的例子，来理解神话类比。

2号讲话人  00:21:23
并且依照神话类比给出的线索和框架来理解一个如此深的话题，这就是这种神话思维，或者说海德格尔说的诗与思思维的一个非常典型的展现。所以我希望就即使你是一个特别相信科学，听到这觉得已经特别像瞎猜的，你可以继续往下多听一点，再来做判断。刚才后现代呢，还仅仅是一个断片，我们就以我们上期讲过的古希腊来作为例子来看，把城邦生活和城邦的个体心灵放在这个类比之中。

2号讲话人  00:21:56
我们能有什么样的启发？首先我们刚才讲了火是人造的，光是带有偏见打引号的偏见，就是这种基础常识是带有人的常识的，对世界认识的基础。所以如果细说火呢，生存状态，制度，文化常识，这一切都是火。

2号讲话人  00:22:14
所以雅典是什么情况呢？雅典这种直接参与的民主制度，我们上次讲到的，可以说让每个囚徒都参与到火的引发和维系之中，也就是说在这里面，囚徒与卫兵的关系，在雅典这样的社会，每个囚徒都会去当卫兵。也有资格当卫兵。

2号讲话人  00:22:37
我们也知道雅典的法官是在所有自由里面，自由民里面抽签抽出来的，我们上次讲过，在一定的周期内抽签抽法官，所以可以说在雅典的类比之中呢，每个囚徒都能够参与到火的引发与维持，而让火的维持过程。我们也讲城邦是个小型社会，城邦是一个信息极其透明的社会，因此火的维持对每个囚徒都可见。那么影子本身呢，是世界基础之下人的言行，所以我们可以说在古典时代的雅典囚徒火影子形成了一个特别圆润的整体，也就是说没有出现像柏拉图隐喻之中跪的只能看见影子，而看不见火的人，每个人都看见火。

2号讲话人  00:23:22
也看见彼此，也看见影子，也参与到火的维持之中。因此囚徒火和影子在古典雅典的时代是完全一体的，大多数自由民对于生活的探索，在囚徒火与影子世界之中的探索，也有哲学家阶层呢，在探索之上的世界外面，太阳与这个整体的世界。比如说柏拉图的蒂曼欧篇，是一个关于宇宙论世界起源的神话探讨。

2号讲话人  00:23:53
那这种探讨恰恰在描述承邦与太阳的关系，因此城邦就是一个囚徒活与影子组成的世界。像我们上次讲到的制术师，就是这个surph ice的，他们可能就不管不关心所谓太阳的事情，他们更关心城邦世界之中的各种方式。亚里士多德与柏拉图不同，亚里士多德就不太关注类似太阳绝对理念这样的事儿。

2号讲话人  00:24:17
亚里士多德关注美德，关注伦理，关注城邦内部的形式风格，所以在这个类比之中呢，亚里士多德就描述了良好的维系火的方式，比如说他的尼格马克伦理学，这里我还可以提一个非常有趣的细节。我们讲了刚才自由民是这样的，但是在雅典也有奴隶，因此即便在这个类比之中，我们想象雅典城邦的奴隶也绝对不应当用它来类比美国拓荒时代黑奴的状况。在这样的洞穴隐喻之中，雅典城邦的奴隶和美国时代的黑奴是完全不同的，奴隶从来没有直接参与过火的过程，引火为持火的过程，但其实奴隶也在城邦之中看着所有的囚徒，其他奴隶活于影子。

2号讲话人  00:25:06
他对火的看看最基础的旁观和观察是存在的，但是黑奴不能参加上流场合，不参加老爷们的聚会，在家里面务农务，而且美国社会也是一个太大的社会了，不是城邦一样的共同体，所以这么说起来。黑奴以及现代社会中完全没有权利的人才，更像是连火都没有见过的奴隶，只能看到各种各样的影子，他们对于火只能想象，而从来没有亲眼得见过火。

2号讲话人  00:25:39
在雅典城邦之中，虽然有奴隶，但是那样的奴隶，对于火的过程呢，没有参与过，也是见到过的，就即便在这个情况之下，也能够帮助我们理解，离我们时代比较近的奴隶，和我们所使用词汇所说，古典，雅典时代的奴隶。它本身的区别，对我用古雅典做一个例子来，用这个洞穴隐喻展开，讲了一讲我们怎么从不同的维度上去理解不同的社会，当然在我们今天往后讲。

2号讲话人  00:26:08
每一个思想家和他的自述文本的时候，都会再回到洞穴隐喻可以不断的通过这个隐喻加深理解这里，我们就来说说火了，我们已经把火类比为精神实体了，精神客体人造出来的制度，文化观念等等的。因此在这个地方我们就要问两个重要的问题，谁的火或者说这个社会是不是一个火？古典雅典的是谁的火呢？

2号讲话人  00:26:35
所有自由民的火是一个火吗？在城邦内部，所有人认可的是一个火，但所谓现代社会，我们是一个多元社会。多元文化，对吧？

2号讲话人  00:26:45
在这个基础之上，我们就可以说，那就不是一个火。这个社会是由不同的火在背后支撑的，那是谁的火呢？在不同的文化之下，是不同人的火，比如说现在全世界都信，都慢慢因为技术的原因和金融的原因，形成各个国家政府的权力越来越大。

2号讲话人  00:27:06
那么现在在民族国家的范围之内呢，当然火，更多的是政府的火。那比如说我们简单的说卢梭吧，卢梭的社会契约论，希望法国在大革命前期分崩离析的社会，能够重新形成一个统一的火，统一的火呢，卢梭所讲的come on view, 对吧？所谓公共意志。

2号讲话人  00:27:28
就法国人从孟德斯游一直往下，都特别痴迷的一个概念。在这样的概念之中，可不希望社会能够重新形成一种基础共识，在基础共识之下运行吗？而这个共识，在这种类别比喻之中呢，就是火而火的重要性呢，它在塑造我们的直观或者说火就是主观。

2号讲话人  00:27:52
我们讲尼采时候反复讲过视角主义，也就是说同一个现象，不同的人会有完全不同的理解，不同理解的原因呢，他们有不同的视角，而他们的视角在这样的比喻之中，就是火，每一个火呢，一个内化的视角。我们讲尼采的谱系学，比如说奴隶道德，因为奴隶是本着怨恨才认为贵族有的一切品质是不好，并认为贵族相。相反的，品质是好的，比如说简朴，比如说谦卑等等的谱系学，发现影子背后的火影子就是他们的言行，他们讲出来的部分，他们认为简朴是美德，顺服是美德，谦卑是美德，但尼采呢，发现这个影子背后的火火呢。

2号讲话人  00:28:42
他们对于贵族的怨恨，这种怨恨的情绪，因此谱系学视角主义，对于主观的想象，所以我们认为客观对太阳的想象就太阳是外面一切的渊源，不变的基础原则。那么这里马上尼采的视角就可以通过这个比喻来看到尼采所批判的大多数情况，哲学的问题或者说人的观念的问题，就总是把各自的火以为是太阳，其实是偏见，其实是你自己的视角。但不同的群体总是认为这个东西是世界的根本原则，对，不知道说到这里有没有让你感觉到这个隐喻本身，对于理解自我问题的力度了，这个隐喻之中能够将自我问题的非常多的面向。

2号讲话人  00:29:35
都能够放在如此简单的一个图示之下展开来理解，尤其是你能够立马，也就是说这样的一个隐喻，形成了一个你可以通融的理解的点，你看他可以将尼采的某一个理论和说法放进来。他可以将雅典城邦的某个制度放进来，他可以将某个历史的故事放进来，它也可以将某个字数文本放进来。因此这就是诗的意义，就是这样的一个类比呢，形成了我们能够形成通融的，通达认识的一个基础，正是我们能够将各种不同的现象都纳入到类比之下来看待，能够让我们通过这个类比本身建立对很多事情通融的认知。

2号讲话人  00:30:23
这个类比为什么重要？我就说到这儿，如果说了这么多，你还不觉得，你还觉得这可能是硬凹的一个，非要把这些东西往这类比上套，那我可能也没有什么太多别的办法，那anyway,这个类比到底为什么重要？我就说到这里。

2号讲话人  00:30:39
我继续沿着类比往下说，在这个类比之中呢，还有一个非常特殊的事物，就是太阳，我们在神话期讲过，直观各种各样的直观有感受的直观有道德的直观有美的直观有各种直观。当我们相信各种直观或者非直观逻辑背后有东西在维系着他的时候，这个东西就是太阳，比如说科学主义者，相信理性，特别是他们的理性更多是数理的理性，数理逻辑本身呢，他们的太阳或者能够通达太阳。

2号讲话人  00:31:15
数学本身是世界构成的逻辑，当他们这么说的时候呢，他们相信数学能够越过我们人造的火，客观的直达太阳基督徒，当然认为上帝的观念可以直达太阳等等等等，这里也很有意思，在这个隐喻之中呢。柏拉图认为直接出去看到太阳是一个令人难以接受的事实，其实在基督教的诸多故事中，尤其是旧约圣经的故事之中，很多先知，而古以色列的先民是直接见过神的，但这些直接与神照面的情形呢，都非常的可怕。

2号讲话人  00:31:54
就伴随着地震巨大的雷声和难以令人忍受的强光，因此在这个旧约圣经的故事之中，如果也能够装进隐喻的比喻，跟柏拉图讲的是一样的，普通的人 或者说一般的人，一般意义上的人是根本难以接受。直接看太阳的都是更习惯于透过火看影子，而其实文明的进步呢，对于太阳的存在和对于太阳的理解，比如说雅斯贝尔斯所讲的轴心时代，我觉得群里的人大概都应该知道什么是轴心时代吧。

2号讲话人  00:32:31
就是指公元前600年到公元前300年，在世界各个文明几乎同一时间出现哲学启蒙和思想启蒙，比如说我们这边诸子百家古希腊，然后比如说印度佛陀都是在这个时代兴起的轴心时代。那雅斯贝尔斯在讲轴心时代中有一个观念叫轴心突破，轴心突破有一个非常重要的内涵，就是不再神秘化世界，自然与神，并且突破祭司阶级对于神的垄断，这个是各个文明轴心突破的一个典型。在我们这边，诸子百家，包括孔子，也说不问鬼神，不知生，焉知死，对吧？

2号讲话人  00:33:16
希腊这边我们上次也讲过了，祭司阶级神秘不在，就德尔菲的神谕是非常世俗的，佛教也一样就突破婆罗门教祭师的掌控，能够在民间兴起一种新的信仰。轴心时代的突破，恰恰就是建立在不再通过祭司阶层掌控与太阳的关系，也不再将太阳本身神秘化，而认为太阳本身背后的道理是可知的，是希望这些例子能够让你理解，就洞穴隐喻轴心突破的关系。而之后我们认为所谓人有没有心灵，人有没有灵魂这个事儿，但我们讲的平民主义，我们还会细讲。

2号讲话人  00:33:52
平民主义的一个典型，假设就是认为人人都有灵魂，我们也讲到了英雄时代的雅典，那普通人是没有灵魂的，只有半神和英雄是有灵魂的，有没有灵魂，有没有心灵，就弗洛伊德认为人人都有心灵荣格，认为人人都有心灵。其根本的就是在看人有没有建立同太阳的关系。如果一个人 他不光知道影子，知道火，他知道太阳，知道根本原则的存在，有这样的意识，我们就可以说这是一个有心灵，有灵魂的人了。

2号讲话人  00:34:24
但这可未必是个好事。所以刚才讲到了弗洛伊德与荣格荣格心理学中的原型概念，基础原型呢，就可以理解为我们内在与太阳意象直接相关的某种关系。好了，讲到这里，我们就要引出这个主题了。

2号讲话人  00:34:44
从轴心时代之后呢，各个被启蒙的文明太阳就成为了一种强烈的需要，也就是说我们上次说人是很难排除去想个体的主体性的，合理性的，也就是说我们说了上次我们举个例子。最相信享乐主义的人 也会愿意阅读和转发那些认为一切所谓的意义和宏大叙事都是虚假的，虚伪的文章代表对于传统价值捍卫的批判，他们也是愿意看的，他们不光是接受享乐。他们也愿意接受对于传统价值的批判和否定和消解，因此整个文明都可以看作是这个问题的发展。

2号讲话人  00:35:29
囚徒个人合理性的论证，建立囚徒本人和太阳的关系，也就是说当我们怀疑影子的真实性，我们觉得就我们看到这个影子，就社会的言行，这些可能还不是真的，不是最根本的，不是视之为是的时候呢。对太阳的需要就产生了观念，史人的观念，史的过程，通过构造精神，客体解决少部分就是贵族时代或解决大部分人就是法国大革命之后平等的时代，对于太阳或者火的需求的过程。而什么时候影子会开始虚假呢？

2号讲话人  00:36:14
脱离火与其他囚徒的时候呢？影子就开始变得假了。当然我现在这么说，有什么叫脱离火？

2号讲话人  00:36:22
与其他囚徒影子开始假了，这一点还没那么好理解，但我们马上讲，奥勒留一上来就会讲，什么叫做脱离影子与脱离火？与其他囚徒影子开始虚假，因此仍需要太阳。就这么一个类比，很快就会在这里面讲到，所以大家在这里就要理解我的一个主张，就整个文明或者观念史的发展过程，都可以看作要通过构造精神，客体构造火来解决少部分人。

2号讲话人  00:36:53
这是贵族时代或解决大部分人平民时代的太阳或火的过程，就是整个文明和观念史的过程。因此洞穴隐喻本身也可以看作整个观念史发展的一个隐喻。